Вход и регистрация








Монитор

Задержание Сергея Канаева

Entry-1334-thumb-здоренко

Рейтинг: 2.0, голосов: 2

Три "Калины" для Путина

Entry-1329-thumb-123

Рейтинг: 2.9, голосов: 6

Дуэт Боно и Шевчука

Entry-1326-thumb-12345

Рейтинг: 3.3, голосов: 10

Погорели

Entry-1324-thumb-12345

Рейтинг: 3.0, голосов: 7

Уничтожение парков Калининграда

Entry-1320-thumb-yaltpark

Рейтинг: 2.5, голосов: 4

Калининград против Путина

Entry-1319-thumb-kaliningrad21au

Рейтинг: 2.9, голосов: 6

Адвокат из Приморья

Entry-1314-thumb-uvarova

Рейтинг: 2.7, голосов: 5

Реклама

Rambler's Top100

Рейтинг@Mail.ru

Лица :: Виктор Шендерович, писатель, публицист

4.7
голосов: 269

28.02.2008 09:09 | BlogЛица


Код для вставки в блог (+)
"Дело, конечно, не в Путине".


Комментарии

  • Рейтинг
    - [3.2] +
    голосов: 17

    Localsanhe (28.02.2008 10:05) :

    Дело, конечно, не в Путине, а в плане который он создал.


    • Рейтинг
      - [2.8] +
      голосов: 9

      Localcat (06.03.2008 07:40) : Delo ne v Putine, a v plane ...

      Samoe strashnoe, chto plana-to i ne bylo.
      My xoteli vse i srazu, a tak ne byvaet. Poluchili to, chto smogli predstavit' sebe serye plashi dobravshiesja do vlasti.
      My lomaem ruki i sprashivaem: Chto delat'?
      Otvet odin: Nachat' vse s nachala ili valit'
      Kazhdyj reshaet dlja sebja.


    • Рейтинг
      - [1.8] +
      голосов: 10

      Localwadsam (08.03.2008 02:34) :

      Копии:
      в редакцию газеты «Московский Комсомолец»
      в редакцию газеты «Комсомольская Правда»
      в редакцию газеты «Независимая газета »
      в редакцию радиостанции «Эхо Москвы»
      в редакцию радиостанции «Свобода»
      в Генеральную Прокуратуру РФ
      в Следственный Комитет при Генпрокуратуре РФ


      Генеральному прокурору
      Российской Федерации
      Чайке Ю.Я.
      г.Москва, Благовещенский пер.,д.10

      Истец: Самолкин Вадим Владимирович
      паспорт 45 04 663731 выдан Паспортным столом № 1 ОВД «Коньково» г.Москвы 30.11.2002г.
      проживающий (зарегистрированный) по адресу: г.Москва, ул. Академика Волгина, д.31, корп.2, кв. 40,
      тел.: +7 (985) 365 - 21 - 18
      Ответчик-1: Путин Владимир Владимирович
      7 октября 1952 года рождения,
      проживающий(зарегистрированный) по адресу:
      г.Москва,…,
      работающий по адресу: г.Москва, Кремль.
      Ответчик-2: Грызлов Борис Вячеславович
      15 декабря 1952 года рождения,
      проживающий (зарегистрированный) по адресу: г.Москва,…,
      работающий по адресу: г.Москва, ул.Охотный ряд,д.1,Госдума РФ.
      Ответчик-3: Хинштейн Александр Евсеевич
      26 октября 1974 года рождения,
      проживающий (зарегистрированный) по адресу: г.Москва,….,
      работающий по адресу: г.Москва, ул.Охотный ряд,д.1,Госдума РФ.

      ____________________________________

      .


      ЗАЯВЛЕНИЕ
      о возбуждении уголовного дела по ст.110 УК РФ.

      Я, Самолкин Вадим Владимирович, прошу Вас возбудить уголовное дело по статье 110 УК РФ «Доведение до самоубийства» против организованной группы лиц, действовавших по предварительному сговору, в составе:
      1.гр-н Путин В.В., Президент РФ, организатор и заказчик;
      2.гр-н Грызлов Б.В., Председатель Государственной Думы РФ, главный исполнитель;
      3.гр-н Хинштейн А.Е, депутат Госдумы 5-го созыва от партии «Единая Россия» - непосредственный исполнитель.
      Статьи А.Е.Хинштейна в газете «Московский Комсомолец»: «Бригада» и «Бригада-2», а так же книга «Охота на оборотней».
      Преступные действия, предусмотренные ст.110 УК РФ, вышеупомянутой организованной группы были направлены против гр-ки Страутманис Инги Александровны, 5 мая 1960 г. рождения, зарегистрированной по адресу :г.Москва, Мичуринский проспект, д. 37, кв. 5.
      Гр-ка Страутманис И.А. является женой полковника МВД Самолкина Юрия Владимировича, 24 декабря 1958 г.рождения, находящегося в местах лишения свободы по адресу: 236023,г.Калининград,Советский проспект,д.109,ФГУИК-9, 7 отряд,74 бригада.
      Полковник Самолкин Ю.В. считается одним из главных обвиняемых по делу « оборотней в погонах», возбуждённого 23 июня 2003 г. по инициативе гр-на Грызлова Б.В., работавшего в тот период времени в должности министра внутренних дел РФ.

      В возбуждении уголовного дела прошу не отказывать.

      С уважением , Самолкин В.В. \ \.

      Приложения:

      1. Копии заявления на 2 листах, в 6-ти экземплярах.

      г.Москва, 7 марта 2008 г.
      .

      _______________________В.В.Самолкин


    • Рейтинг
      - [3.8] +
      голосов: 14

      Localaries (18.03.2008 20:49) :

      Я в лишний раз получил повод выразить своё восхищение этим удивительным человеком: восхищение не только логикой, честностью и гражданской позицией, но и его обаянием и редким даром убеждать. От души желаю Виктору доброго здоровья !


    • Рейтинг
      - [1.2] +
      голосов: 0

      LiveJournalkenjima (16.09.2009 07:37) :

      Создал, или курит?..


  • Рейтинг
    - [4.2] +
    голосов: 24

    User-359-thumb-av-1 Localdrug_levchika (28.02.2008 10:37) : Умно, кратко, четко

    Молодец, в общем.


  • Рейтинг
    - [2.0] +
    голосов: 4

    Localkofemol (28.02.2008 11:34) :

    teper eto razoranii velosiped, tak i stoit rus-matushka: s rzhavoi ramoi v rukah i s cepiu na shee...


  • Рейтинг
    - [1.4] +
    голосов: 7

    Localarkady (28.02.2008 13:46) : БАЦИЛЛa

    И ЧЁ ДЕЛАТЬ С БАЦИЛЛОЙ ТОЙ ?


    • Рейтинг
      - [3.2] +
      голосов: 6

      Localpoiuy (03.03.2008 00:44) : Лекарство от бациллы:

      -=КРАСНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ=-
      ИЛИ
      -=КАРАНТИН=-, т.е. уехать из страны


    • Рейтинг
      - [2.6] +
      голосов: 8

      Localcat (06.03.2008 07:42) : BACILLA

      Sozdavat' sredu v kotoroj bacilly gibnut - xorosho izvestno iz biologii.


    • Рейтинг
      - [1.2] +
      голосов: 0

      LiveJournalkenjima (16.09.2009 07:37) :

      Антибиотиком...


    • Рейтинг
      - [2.4] +
      голосов: 17

      Localrimon (28.02.2008 14:58) :

      "...собрали всю оппозицию и обиженных, и говорите о свободе слова, а почему нет представителей Единой России, нет никого из команды Путина, это не свобода слова"

      Смешной Вы, право. Вход на обсуждение свободный, приходите, поговорим.
      Если Вы от "них", то оставьте критику сайта напоследок, а начните разговор по теме, это будет гораздо конструктивнее.


      • Рейтинг
        - [1.5] +
        голосов: 6

        Localvic700 (06.03.2008 06:26) :

        Извините, но я сам за себя, хочу разобраться в сложившейся ситуации в стране, поэтому хотелось бы знать мнение всех сторон, а не только оппозиции, хотя убедился в том, что доказать что-либо идейному противнику еще никому не удалось, вот вам и тема для обсуждения


        • Рейтинг
          - [2.3] +
          голосов: 5

          Localrimon (06.03.2008 16:27) :

          Доказать нельзя, но кое-что уточнить, проверяя себя, всегда возможно. ;-)


          • Рейтинг
            - [2.0] +
            голосов: 9

            Localkricha (20.03.2008 17:29) :

            Ваши "уточнения" всегда в одну сторону


    • Рейтинг
      - [3.1] +
      голосов: 8

      Localcat (06.03.2008 07:48) : o svobode slova

      vic700, proslushajte polutora minutnuju zapis' raz 100, mozhet pojmete o chem govorit Shenderovich. Esli net, to sozhaleju, vam uzhe nikto ne pomozhet, pozdno.


      • Рейтинг
        - [1.2] +
        голосов: 13

        Localkricha (20.03.2008 17:43) :

        Это Вы так с людьми разговариваете? И не стыдно? Не оппозиция,а секс. Так хочется,чтобы вам всем уже дали по башке,чтобы пришла р а с п л а т а за гниль и разврат ,который вы сеете. Стыдно!


        • Рейтинг
          - [2.4] +
          голосов: 7

          User-3382-thumb-11584902 LiveJournalmrbutt (27.03.2008 12:07) :

          хм... последнее сообщение cat'a прямо-таки сыпало "гнилью и развратом" xD
          прежде чем публично нести ересь рекомендую сделать глубокий вдох, а лучше - два. авось пройдет желание...


          • Рейтинг
            - [2.0] +
            голосов: 9

            Localkricha (27.03.2008 15:51) :

            Срасибо,дорогой друг,извинините.больше не буду. админу:согласна на удаление всей моей ереси с вашего сайта. Спасибо.


            • Рейтинг
              - [3.1] +
              голосов: 3

              User-3382-thumb-11584902 LiveJournalmrbutt (27.03.2008 18:08) :

              любая ересь имеет право на существование, пока она не оскорбляет других людей. поэтому зря вы так уж категорично согласны на удаление коммента.
              да и потом я не претендую на объективность. то, что это ересь - это мое субъективное мнение. я пока не страдаю манией величия ;-)


        • Рейтинг
          - [1.2] +
          голосов: 0

          LocalMsZappata (21.08.2010 17:01) :

          Перефразируя Уайльда, замечу, что весь секс, разврат и гниль у вас в голове.


  • Рейтинг
    - [3.2] +
    голосов: 9

    Localastra (28.02.2008 14:12) :

    Поскольку счастье обретения нового гаранта неизбежно ,раслабтесь и в предверии посмотрите кино и представьте себя в возможных ситуациях .Это -"Курск : Подводная лодка в мутных водах " реж. Ж - М. Карре ( Сarre ) .Он есть в инете . " Проект Ельцин" ( 2003 реж. Споттисвуд) в главной роли Джефф Голдблюм .На актуальную тему можно побаловать себя , как избирателя х.ф. "Плутовство или хвост вертит собакой"Конечно , всё это фантазии киношников , но вдруг что -нибудь и навеют . Ведь , как говорится - сказка ложь да в ней намёк .


    • Рейтинг
      - [1.4] +
      голосов: 7

      LocalZapatero (13.03.2008 03:01) :

      А вдобавок - ещё мультик на youtube под названием "Войско гуманоидов". Тоже может кой-чего навеять...


  • Рейтинг
    - [4.1] +
    голосов: 21

    User-17-thumb-book1[1] Localspecter (28.02.2008 14:17) :

    За исключением того, что "Путина скоро не будет", все, что сказал В. Шендерович, очень верно. Особенно, о роковой ошибке народа с отверганием несовершенной демократии и о последствиях бациллы Путина.


    • Рейтинг
      - [3.5] +
      голосов: 8

      Localdedpixto (21.03.2008 13:54) :

      путЬин не будет, однозначно. Не жилец.
      в россии всегда так - Отступать нельзя.
      Назад (к корыту) пУте путИ нет.


      • Рейтинг
        - [3.5] +
        голосов: 8

        User-17-thumb-book1[1] Localspecter (21.03.2008 15:03) :

        Дай-то Бог. Доживем - увидим.


  • Рейтинг
    - [3.9] +
    голосов: 21

    Localrimon (28.02.2008 15:17) :

    Хотя конец так и не посчастливось дослушать, принцип ясен.
    Выношу на обсуждение публики свое предложение: учебники истории для школы должен писать Виктор Шендерович. Поясняю: никто так просто, ясно и понятно не объясняет, что произошло и что происходит. Оттого-то его так и ненавидят "патриоты", которые на всех форумах пеной исходят, когда цитируется "Сырок" Шендеровича. Крыть-то нечем!


    • Рейтинг
      - [3.9] +
      голосов: 20

      Localastra (28.02.2008 16:42) : учебники истории

      Мой сын рос и воспитывался на том лучшем , что принесла перестройка : начиная с пелёнок , которые появились в продаже ,финского детского питания , которое ветром свободной торговли до Питера донесло , заканчивая лучшими образцами телевизионных прграмм на появившимся НТВ, Оно стало категорией формировавшей его вкусы и пристрастия. Но особым пристрастием стал гос. Шендерович . Не как человек , который юморит а как человек владеющий "вкусным " ярким разговорным языком . А для формирования умения у детей образно думать и говорить небходимы особенные люди . Так что для моего сына Шендерович и явился учителем .В результате - сын в школе с 1-го класса стал изгоем .Образование получали надомно .


      • Рейтинг
        - [2.6] +
        голосов: 8

        Localrimon (28.02.2008 17:15) :

        Да... Рассказ грустный. Или наоборот?...


        • Рейтинг
          - [3.6] +
          голосов: 12

          Localastra (28.02.2008 18:20) : Грусно ? Или наоборот?

          Трудно сказать , для кого - как . Ему ведь теперь и жена нужна под стать : с чувством юмора , говорящую на хорошем русском и способной думать , не тусовщицу. Почти по раннему Жванецкому : " Говорят , где-то под Архангельском такая девушка появилась,что если их познакомить - интересная порода людей может пойти !"


          • Рейтинг
            - [2.9] +
            голосов: 7

            Localrimon (28.02.2008 18:28) :

            А вот тут Вы в точку! Проблема налицо.
            Но... "будем искать" ("Бриллиантовая рука")


          • Рейтинг
            - [2.6] +
            голосов: 8

            Localrimon (28.02.2008 18:29) :

            А вот тут Вы в точку! Проблема налицо.
            Но... "будем искать" ("Бриллиантовая рука")


      • Рейтинг
        - [1.2] +
        голосов: 0

        Localmyska (28.12.2008 18:33) : стал изгоем .

        нормально, для путинского безвременья


        • Рейтинг
          - [1.2] +
          голосов: 0

          LiveJournalkenjima (16.09.2009 07:39) :

          Можно подумать, что при Алкоголике Всея Руси, и подставном клоуне (после 1996 года) было не безвременье...


          • Рейтинг
            - [1.2] +
            голосов: 0

            LocalMsZappata (21.08.2010 17:09) : А ты ему наливал?

            Про алкоголика Ельцина больше всех болтали те, кто сам периодически чистился гемодезом. Я из Екб, и слышала о БН самое разное. Видно, кто в чём заинтересован, тот то о нём и говорил. Но тот же В.А., критикуя его при жизни, позднее написал:
            Пил, дурил, но только снова
            Скажем с горечью одно:
            Вместо мужика живого -
            Манекены в кимоно.


    • Рейтинг
      - [3.4] +
      голосов: 13

      LocalFalaley (05.03.2008 10:43) : Шендерович истинный историк

      Вы меня опередили, чему я даже рад, услышав отклик своим размышлениям. В современной ситуации в стране ирония и сарказм Шендеровича для меня представляются наиболее ценными.
      Многие серьезные публикации оставляют чувство безысходности. А обратишься к Шендеровичу, проникнувшись сутью какого-либо опуса и чуствуешь себя оптимистом в директорской ложе, а свора - пляшет на арене.


      • Рейтинг
        - [2.3] +
        голосов: 5

        Localrimon (05.03.2008 14:58) : Красиво! :-)


      • Рейтинг
        - [1.6] +
        голосов: 12

        Localkricha (20.03.2008 17:53) :

        После прочтения т а к и х постов невольно и с ужасом понимаешь,что существование фашизма оправдано. Вы все это свора собак!


        • Рейтинг
          - [1.2] +
          голосов: 0

          LiveJournalkenjima (16.09.2009 07:39) :

          Вы нацизм с фашизмом не попутали?..


          • Рейтинг
            - [1.2] +
            голосов: 0

            Localkricha (20.10.2009 06:31) : Нет, не попутала.


    • Рейтинг
      - [1.5] +
      голосов: 6

      LocalZapatero (13.03.2008 03:04) :

      И Вы, rimon, тоже гляньте предложенный мною выше мультик. Может, найдёте, чем крыть...


      • Рейтинг
        - [2.0] +
        голосов: 4

        Localrimon (13.03.2008 15:12) :

        А ссылочку? Из вежливости. :-)


        • Рейтинг
          - [2.7] +
          голосов: 4

          User-3382-thumb-11584902 LiveJournalmrbutt (27.03.2008 12:23) :

          видимо товарисч имел в виду вот это: http://youtube.com/watch?v=B7zJaH7lNlw

          все конечно прекрасно, только я вот не понимаю, как это с шендеровичем связано и с тем, про что он говорит=)


          • Рейтинг
            - [2.3] +
            голосов: 5

            Localrimon (27.03.2008 13:17) :

            Славная песенка - сплошной, без лишних комплексов, перепев Высоцкого - но и, впрямь, связь с нашей темой непонятна.


    • Рейтинг
      - [2.6] +
      голосов: 6

      User-3382-thumb-11584902 LiveJournalmrbutt (27.03.2008 12:12) :

      и без шендеровича историков хороших хватает. да и сам-то шендер не историк, и если его познания в истории в выше среднего, то это не значит, что он может преподавать историю или тем паче писать по ней общеобразовательные учебники.


      • Рейтинг
        - [2.6] +
        голосов: 6

        Localrimon (27.03.2008 13:18) :

        Мать честна, да я же просто пошутил. :-)


        • Рейтинг
          - [2.8] +
          голосов: 2

          LocalProkopij (25.10.2008 04:32) : Демократия по путинско-медведевскому типу...

          Шутки шутками, но... Если такому публицисту, как г. Шендерович поможет прогрессивный историк типа Ирины Карацубы, то может у них что-то толковое для наших детей, а может, и не только для них, и получилось бы...


  • Рейтинг
    - [3.8] +
    голосов: 15

    Localsandra (28.02.2008 17:37) : Дождалась :))

    Давно ждала ролика с Вашим участием. Удачно образное сравнение ситуации, ее причин и последствий: просто и доходчиво... Кажется, и болезнь обозначена, и диагноз верный, а как лечить ее? Уже молодая генерация поражена этой бациллой. Не так давно слушала эфир РС "Свобода" , в котором принимали участие представители путинюгенда. Я была в шоке... Неужели еще одно потерянное поколение?.. Спасибо Вам за "Плавленный сырок" и "Все свободны". P.S. Помиритесь, пожалуйста, с Евгением Киселевым! Переживаю...


    • Рейтинг
      - [3.2] +
      голосов: 6

      Localbutterfly (29.02.2008 10:31) : Удачно образное сравнение ситуации,

      ...гениально! ИМХО


      • Рейтинг
        - [3.0] +
        голосов: 5

        Localsandra (29.02.2008 17:54) : Не шутите? :)

        Если нет, то Ваш комплимент переадресую В.Шендеровичу...


    • Рейтинг
      - [3.9] +
      голосов: 7

      LiveJournalolegych2007 (07.03.2008 23:09) : Вы еще с Третьяковым мириться призовите :-)

      Шендерович, в отличие от киселева, - подлинный профессионал и мастер своего дела. Он вправе сам решать, с кем мириться, с кем ссориться.


  • Рейтинг
    - [2.3] +
    голосов: 3

    Localwocer (28.02.2008 20:48) : Из "Жигуля" "мерседес" не получится

    Как ни старайся.
    Автопром надо улучшать!


  • Рейтинг
    - [3.9] +
    голосов: 16

    Localfraumensch (29.02.2008 02:58) : Аплодисменты!!!

    Огромное спасибо за Вашу гражданскую позицию и бесконечное спасибо за "Плавленый сырок"!


  • Рейтинг
    - [2.9] +
    голосов: 12

    Localfa1940 (29.02.2008 04:13) : Дело,конечно, не в Путине

    Явлинский, Немцов, Хакамада, Новодворскя, Шендерович честные и порядочные люди - таких очень много в России. Если бы мы привели к власти Явлинского или Немцова, то
    очень скоро жизнь большинства граждан России резко улучшилась, т.к.
    они утведят базовые ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ценности: независимые Суд и пресса, перед Законом все равны, власть подотчётна Оществу(гражданам страны), справедливое распределение благ. Сейчас это не реально: созданная Путиным система
    выборов, отстранила их от борьбы за власть. Надеюсь только на Чудо: вдруг Медведев проявит свою волю, соберёт истинных демократов и Россия не упустит время, двинется в реальное развитие Общества и Экономики. Медведев тогда в истории человечества останется Великим. Дай Бог, чтобы так случилось!!!


    • Рейтинг
      - [2.8] +
      голосов: 11

      Localastra (29.02.2008 11:03) :

      Вы хотите ещё раз привести во власть сибарита Явлинского ?Это того который собой , по-сушеству , тормозил всё , что могло развиваться объединяясь расширяясь на пользу демократической опозиции ? Может Вы напомните , на какие выдающиеся подвиги в борьбе за наши (избиравших его без малого 15 лет ) права он бросил все свои силы ? Я - лично - ставлю ему в вину : Он обязан был возглавить защиту НТВ на самом высоком уровне . Он там ( в Думе ) оказался благодаря нам , избравшим его . Вспомните опыт чехов у пражского телевидения . Беда в том ,что раздобревшие и занявшиеся своими интересами господа из "Яблока " даже не озаботились воспитанием и привлечением к руководству молодых лидеров , не обеспечив тем самым , приемственности дем . партии . Не подскажите , где сейчас "яблочный" Данко ? В Лондоне ? И совсем плохи дела , если надеетесь на Чудо . Не случится оно и что ?


      • Рейтинг
        - [2.2] +
        голосов: 8

        User-613-thumb-13993362 LiveJournalweybi (01.03.2008 01:26) : комент

        согласен с ВАМИ!явлинский более других, вызывает омерзение.этакий женоподобный тихоня...


      • Рейтинг
        - [3.2] +
        голосов: 12

        Locallaila (03.03.2008 11:47) : про Явлинского

        К сожалению, должна согласиться с Вами. Я, как видимо и Вы, Все это время, начиная с 93-94 и до нынешних парламентских, на все выборах неизменно поддерживала Явлинского и Яблоко. Лидеры молодежного Яблока и некоторые "взрослые" вызывают симпатию. Но Григорий Алексеевич - увы. Здесь на Гранях, в эфире Эха и на страницах Новой газеты мы встречаем очень много умных, смелых, интеллегентных людей. Вопрос, как же единомышленникам объединится и создать таки реальную оппозицию с политиками, которые могут и желают спасти загибающуюся страну, а не потакают своим личным амбициям?


        • Рейтинг
          - [3.2] +
          голосов: 9

          Localastra (03.03.2008 17:45) :

          Жаль ,что к сожалению , Вы соглашаетесь со мной ! Ну это к слову ! По всей видимости , природа так устроила , что аномальные индивиды не имеют способности рассеивать свои ум , совесть , честь на большие площади . Если припомните , что Великочтимый Иисус Иосифович говорил о семенах . Сдаётся , что почвы России ,в этом аспекте, неблагоприятны для разума , моральной порядочности , но хороши для мракобесия , безумия , зависти и злобы . Или другими словами , Россия уже уже почти 100 лет подвергается селективному эксперименту ( и моё мнение совпадает с идеей Михаила Ходорковского о возможном ещё и генетическом искажении в период 300-летнего ига ) На примере молока - применительно к исчезновения "сливок общества" . Сколько нужно их удалять , что бы оставшуюся жидкость можно было назвать молоком ? Сколько в тотальном уничтожении и изгнании терялось для страны и умных , и смелых , и интеллигентных . Нужно сказать честно , страна , как организм поражённый множеством метастаз , не имеет будущего , Тем более , что вместо лечения , её раскрашивают дешёвой косметикой . Что остаётся для умных ? Наблюдать за историей своей страны и не обманываться .


          • Рейтинг
            - [2.1] +
            голосов: 6

            User-2348-thumb-13347457 LiveJournalmaxarx (04.03.2008 17:59) :

            Ну, от генетического искажения пол шага до массового уничтожения, бракованного человеческого материала, населяющего эту огромную территорию напичканную полезными ископаемыми. (и эти мысли на сайте демократической общественности а не неофашистском ресурсе)
            Хороши "УМНЫЕ НАБЛЮДАТЕЛИ"!!!
            Или все-таки "АНОМАЛЬНЫЕ ИНДИВИДЫ"?


            • Рейтинг
              - [3.5] +
              голосов: 8

              Localastra (05.03.2008 09:49) :

              На мой взгляд ( я не демограф ) Вы сами иназываете суть проблемы : Пол шага до массового уничтожения (или Самоуничтожения ) . Просмотрите на динамику изменения численности населения страны за последние 50 лет , примите во внимание особенности миграции внутри страны ,дополните числом (официальные данными умножте на 2 ) нарко- и алкогольнозависимых граждан. Обратите внимание на кол-во заключённых мужчин , cпособных к детопроизводству и на множество других аспектов влияющих на формирование нынешнего общества . Если Вы оставите в стороне лозунги и " Желание Запада Россию поставить на колени " объективно посмотрите на реальное состояние россиян и их будущее - Вам не захочется каламбурить на эту тему . И , если вам не по нраву мысли других ,это не значит ,что других не должно быть вообще ! Кто-то из великих сказал : Умная мысль вначале кажется ерестью . Аномальные индивиды - люди по которым изучают историю развития стран . Разве не аномален был Иисус , Коперник , Сахаров ? а их соплеменниками были миллионы обывателей , которые навешивая " ярлыки " на индивидов выдвигали их в великие .


              • Рейтинг
                - [2.3] +
                голосов: 3

                User-2348-thumb-13347457 LiveJournalmaxarx (07.03.2008 15:06) :

                И еще раз, идея «генетического искажения» народа, является основанием фашизма.(на мой взгляд) Причем когда эти идеи направлены в отношении своих соотечественников, фашизм приобретает особо извращенные формы. Кто-то из либералов позапрошлого века, в ответ на реплику: Народ не принимает наши идеи. Ответил: К черту такой народ. Похожие слова я часто встречаю у современных последователей либерализма.
                Про 50 летнюю деградацию. Не буду оспаривать плачевное демографическое положение Росси. Но что сделали те, кто сейчас активно эксплуатируют горькую долю Русского народа (я не о этнической принадлежности), ныне томящегося под пятой «кровавого режима», для того что бы это плачевное положение исправить. Осмеивали сухой закон, на период которого, кстати, произошел всплеск рождаемости, снижение смертности и травматизма. Или пеняли на Европу и ее демографический спад , как аргумент успешного продвижения по пути рыночных реформ.
                «И , если вам не по нраву мысли других ,это не значит ,что других не должно быть вообще !» А это часом не проекция своих мыслей на собеседника? И ли я где-то упомянул «что других не должно быть» и тем более вообще.


                • Рейтинг
                  - [3.2] +
                  голосов: 9

                  Localastra (07.03.2008 18:40) :

                  Совершенно не в мой адрес - о склонности к " фашизации " . Я чистой воды пацифист ! Скажите - когда врач , собрав все результаты обследования , делает заключение о наличии неизлечимой болезни , он - фашист ? Совершенно не хочу пользоваться обобщениями .Простите меня глупую , деление людей с политическими амбициями на всяких "демократов , либералов и пр . и пр . " , для меня пустой звук . Слова политиков тиражируемые в разных ситуациях к сожалению , не есть точные формулы , Политика - это искусство врать (нынче уже и под фонограмму пиартехнологов ). Уважаю Мастеров - людей талантливых , умелых , знающих , уважающих свой труд и своё имя . Идея деградации народонаселения , которую мы пытаемся обсудить , многопланова и многоуровнева и не будучи профессионалами , мы можем только говорить условно .Но на том высоком уровне , где должны принематься конкретные меры к " излечению " , по-моему проблема даже не обозначивается .Чего только стоит вклад TV в процесс окончательной и бесповоротной дебилизации пиплов-хавающих . И это - гос.каналы . В С-Пб губернатор выделяет землю в устье реки Смоленки под строительство Центра Искусств Пугачевой ! И в этой же культурной столице закрывают Европейский университет . Что будем комментировать ? Вот созданием фонда экс-президента озаботились и почти полтора млрд. рублей - на бочке ! Ведь могут , когда захотят . Это -реалии. Чем выше политки и начальники - тем больше и комфортнее кабинеты и меньше посетителей , чем больше стариков , тем теснее собесы , аптеки , жил.конторы, интернаты. больницы . Не подскажете , как называется процесс создание исключительно неблагоприятных условий заведомо наносящий ущерб здоровью гражданам в мирное время . Заодно и кто этот процесс осуществляет.Это можно эксплуатировать ?


                • Рейтинг
                  - [2.3] +
                  голосов: 5

                  Localastra (10.03.2008 11:27) :

                  Небольшой ньюанс к обсуждаемой теме : Газета RU , 7 марта , " Русским закон не писан " автор Нестор Шейкин .


      • Рейтинг
        - [2.0] +
        голосов: 4

        Localsergo (05.03.2008 22:06) : Он обязан был возглавить защиту НТВ на самом высоком уровне .

        С НТВ история интересная. Когда в регионах местные князьки громили свободную прессу все они обращались за поддержкой и молились на НТВ но НТВ их прсто игнорировало. А когда навалились на НТВ поддержать по всей стане их было уже некому. Закономерно однако.


    • Рейтинг
      - [1.2] +
      голосов: 12

      Localzuf (01.03.2008 18:43) : Если бы мы привели к власти Явлинского или Немцова, то

      Резко ухудшилась.
      Более отвратительных лидеров не найти, разве только каспаров с касьяновым.


    • Рейтинг
      - [3.0] +
      голосов: 5

      Localvic700 (06.03.2008 06:38) :

      Явлинский, Немцов, Хакамада, Новодворскя, может быть, они и честные люди по презумции невиновности, но не понятно почему они не могут или не хотят объединить свои силы и создать широкую демократическу партию и оппозицую Единой России, это вызывает у большинства избирателей недоверие к этим честным людям, народ выбирает представителей от этой партии


      • Рейтинг
        - [2.2] +
        голосов: 1

        Localkarkade (30.05.2009 21:38) :

        Эта четверка как политики -они бездарны. Им опытные прожженные политики дали порулить немного, а затем дали пинка.
        Они профукали не ими созданную ситуацию
        из того, что неспособны к абстрагированию от собственных комплексов прогрессивности. У них шансов пусть занимаются сексом в политике. В каком качестве это у них надо спросить.


    • Рейтинг
      - [2.2] +
      голосов: 1

      LocalProkopij (25.10.2008 04:35) : Демократия по путинско-медведевскому типу...

      Да, да... Вот приедет барин...


  • Рейтинг
    - [2.7] +
    голосов: 19

    User-817-thumb-8246901 LiveJournalivansim (29.02.2008 12:18) : Браво!

    Красивая и точная аналогия. Шендерович, как всегда, ва высоте! :)


  • Рейтинг
    - [1.5] +
    голосов: 16

    Localursul (29.02.2008 13:53) :

    Браво, астра!

    Без сильной оппозиции, достойной уважения, России не выжить.

    Но то, что сейчас есть--- убогие клоуны, их речи пусты и действительно напоминают побитых псов.
    Нынешнюю оппозицию-- ф топку.
    Воспитывайте новую.

    А вы, америкосские полудурки-дерьмократы, платите, платите, оплачивайте ростки разноцветных революций.)))
    Только напрасно это.
    У русских после великой октябрьской антитела в крови против революций.
    Народ скорее шею свернёт революционерам, чем правительству.)))


    • Рейтинг
      - [3.4] +
      голосов: 7

      Localrimon (29.02.2008 15:46) :

      "...Нынешнюю оппозицию-- ф топку.
      Воспитывайте новую."
      А Вы чем собираетесь заниматься в это время?

      "...Народ скорее шею свернёт революционерам, чем правительству.)))"
      Это Вы про пенсионеров, что заставили власть пойти на попятный? :-))))


  • Рейтинг
    - [3.4] +
    голосов: 7

    Localolmart (29.02.2008 18:51) : К сожелению даже не спросили.

    Забирая у нас жигуль, никто не спрашивал, нравится он нами или нет. Просто подошли взяли ключи сели и уехали, а мы пешком...


  • Рейтинг
    - [4.4] +
    голосов: 15

    Localdormidor (29.02.2008 23:10) : дело не в путине

    Теперь уже конечно дело не в путине. Он своё чёрное дело уже сделал, как тот персонаж из фильма Чужой , проник в ослабленное тело государства, отложил в нём свои яйца из которых уже вылупились его последоатели начаная с верхних эшелонов власти, и заканчивая путинюгентом. И что прикажите с ними делать? Они ведь просто так, сами не уйдут, генотип другой, они будут разлогать государство до последнего.


  • Рейтинг
    - [4.1] +
    голосов: 9

    Localmedved (01.03.2008 01:12) :

    Умница!


  • Рейтинг
    - [4.0] +
    голосов: 8

    Localmattock (01.03.2008 13:13) :

    коротко и ясно! красава!


  • Рейтинг
    - [3.4] +
    голосов: 4

    Localche (02.03.2008 21:50) : Однако бацилла

    Для существования и распространения "бациллы" необходима благоприятная среда, т.е. наши с вами сограждане. Других сограждан у меня для вас нет. Всеобщее избирательное право однако, а Вы спросили "оно" им это "право" нужно.


  • Рейтинг
    - [3.4] +
    голосов: 7

    User-2137-thumb-12765738 LiveJournalfilipishe (02.03.2008 23:37) : WWW против ВВП...

    Спасибо за смелые слова против этой бандитской власти.
    Я вот тоже выступил... и теперь я в Киеве
    Филипп Пищик


    • Рейтинг
      - [0.9] +
      голосов: 1

      Localbigcat41 (16.06.2009 20:51) : Не будешь слушать

      кукловодов,теперь сиди в Киеве.


      • Рейтинг
        - [1.2] +
        голосов: 0

        User-2137-thumb-12765738 LiveJournalfilipishe (07.11.2009 01:35) :

        что это за этикет такой у вас чекистско-бандитский - сразу на ты...
        а, товарищ?
        а интересно, сколько вам платят за коммент?


  • Рейтинг
    - [3.6] +
    голосов: 5

    LiveJournalkrteuy (03.03.2008 19:45) :

    Умница!

    Точнее не скажешь!


  • Рейтинг
    - [1.9] +
    голосов: 7

    User-2348-thumb-13347457 LiveJournalmaxarx (04.03.2008 17:07) : Не жигуль

    Не было у нас жигуля , был кукольный театр. Сейчас кукловодов поменяли, чужих потеснили свои. И несколько кукол особенно уродливых выкинули. А вы, демократия , жигуи, караул.


    • Рейтинг
      - [3.2] +
      голосов: 6

      Localastra (05.03.2008 12:58) : кукловоды

      А как вы узнали , что кукловодов поменяли ? Это ведь персоны скрытые от всего мира .И , если не секрет , какие куклы - " особенно уродливые " ? Нужно полагать , что наиболее красивых оставили .


    • Рейтинг
      - [1.2] +
      голосов: 0

      LocalMsZappata (21.08.2010 17:15) : кукольный театр

      "Заплакали девочка и мальчик,
      И закрылся весёлый балаганчик."
      (А. Блок)


  • Рейтинг
    - [3.4] +
    голосов: 4

    LocalMrChe (05.03.2008 16:30) : Накладочка вышла...

    При всем моем уважении к Вам - накладочка вышла...Если судить по трафику в Питере и в Москве, то жигуль-то отобрали, но похоже многим всучили по VW, а некоторым перепал и Porsche, и он приложит максимум усилий чтобы этот ручеек, который вынес ему чудо автомобильной техники никто не затоптал и при возможности превратить его в полноводную реку. Вопрос в другом - может эта скученность на дороге не свидетельство нашего растущего достатка, а результат нашего разнонаправленного движения, в общем как в анекдоте - мы все не туда едем...


    • Рейтинг
      - [3.8] +
      голосов: 11

      User-2573-thumb-14_4526 LocalSupFIR (11.03.2008 17:31) :

      Уж лучше пусть руководит Шендерович, чем "истинно русские патриоты" Путин, Медведев, Сечин, Володин и прочие, прочие, прочие...
      Вы, oldrocker, даже в Жигулях не ездили... И идёте пешком, при чём идёте на цепочке. И многие Ваши единомышленники идут рядом с Вами. И тоже на цепочке. Только вы этого пока не замечаете. Или просто не хотите замечать.


    • Рейтинг
      - [1.8] +
      голосов: 2

      LocalProkopij (25.10.2008 04:45) : oldrocker'u

      Жлобская, простите, у Вас идеология.
      А Каспаров - умнейший человек! Мы его, к сожалению, недооцениваем. Впрочем, нам к тому не привыкать...


      • Рейтинг
        - [1.2] +
        голосов: 0

        Localkarkade (30.05.2009 21:47) :

        Умнейших людей много, а вот умнейших политиков нет, а есть политические выскочки не способные как все выскочки к разумному компромиссу. Каспаров спокойно играл в свои шахматы, когда главные события, не на поверхности, происходили. И продолжал бы играть.


      • Рейтинг
        - [1.2] +
        голосов: 0

        LocalMsZappata (21.08.2010 17:20) : Каспаров

        Согласна. Гарри Кимович как долларовый миллионер с несколькими языками мог спокойно на всё плюнуть и уехать. Значит, в его деятельности есть смысл.


  • Рейтинг
    - [4.1] +
    голосов: 9

    Localalekswlasow (12.03.2008 00:13) :

    Обратите внимание, несмотря на всю мощь пропаганды правящего в России режима, власть так и не смогла за 8 лет г-на Путина взрастить "своего" сатирика, такого который по уровню точности и остроты высказываний годился В. Шендеровичу хотя бы в подметки. Полчища прикормленных политологов поют хвалебные оды обитателям Кремля, а вот с чуством юмора у власти плохо совсем. А когда упомянутое чуство отсутствует - это диагноз.


    • Рейтинг
      - [3.9] +
      голосов: 7

      Localrimon (12.03.2008 13:54) :

      А это уже доказано всей историей человечества - настоящая сатира приходит из оппозиции. :-)


      • Рейтинг
        - [3.9] +
        голосов: 7

        Localalekswlasow (13.03.2008 01:22) :

        Но в нашей то ситуации с юмором власти еще хуже, чем во "всей истории человечества". Можно припомнить немало диктаторов извергавших из себя достатчно тонкие, а изредка даже самоироничные шутки. Даже Иосиф (не к ночи будь помянут) Виссарионович иногда что-то там юморил. А Владимир Владимирович то на их фоне совсем не блещет, те его высказывания, что преподносятся как шутки (вроде "пусть поучать жену борщ варить"), это же просто грубые выпады, да еще не самим "автором" придуманные, а подчерпенутые из ленинградских трамвайных перепалок, эпохи молодости вождя. Еще совсем недавно было принято побуквенно анализировать речи президента (сколько раз он сказал "нам надо", а сколько "мы должны"), а вот никакого, даже самого мелкого исследования, шуток президента мне что-то не попадалось. Исследовать, похоже, нечего:)


        • Рейтинг
          - [4.2] +
          голосов: 11

          Localrimon (13.03.2008 01:27) :

          У власти юмор всегда или грубый или кровавый. :-)
          А Путин вроде на юмориста и не претендует, все его "перлы" - элементарное хулиганство. А если учесть его должность и возможности, то это превращается в элементарное хамство.


        • Рейтинг
          - [1.2] +
          голосов: 0

          LocalMsZappata (21.08.2010 17:23) : юмор.

          Говорят, если жениться на женщине без чувства юмора, то будешь хохотать с утра до вечера. Это я вспомнила байку З. Гердта, царствие небесное. А по своему опыту скажу:
          руководитель без чувства юмора - бездарь, и наоборот (если это не юмор Павла Бородина).. Я другого не видела.


    • Рейтинг
      - [1.2] +
      голосов: 0

      LocalMsZappata (21.08.2010 22:59) :

      А Вы для разнообразия тургенева перечитайте: "вы закончите тем, что будете лаяться и смешить."


  • Рейтинг
    - [3.9] +
    голосов: 7

    Localalekswlasow (16.03.2008 02:59) : Re "дурацкое сравнение"

    Уважаемая marga, термин "дурацкое" в русском языке имеет несоклько смыслов. Как правило синонимом ему служат слова "глупое", "неуместное", "ошибочное". Но не в случае с приведенным выше монологом В. Шендеровича у слова "дурак" есть еще один аналог - скоморох. Скоморошья культура России (см. исследования акад. А.М. Панченко) как раз и сторилась на том, что скоморох не выдумывал шутки, а лишь повторял вслед за властью и обществом общеизвестные и общепринятые вещи. Смех вызывала то, что при слегка сдвинутых акцентах, в устах скомороха пафосное звучало пошло, а возвышенное подло. То есть задачей скомороха было кричать: "А король-то голый!" (не только в адрес власти, а в адрес любого фальшивого общественного явления). Может быть я ошибаюсь, но с этой скоморошей задачей Шендерович справляется успешнее, чем кто бы то ни было.
    И еще, пожалуйста поясните почему Вы относите Шендеровича к людям, которые "ничего не умеют и ничего не могут". "Уметь", как я понимаю, необходимо в рамках своей профессии. Шендерович сатирик и его профессия создавать сатирические тексты, в этом он профессионален настолько, насколько дай Бог каждому из нас быть профессиональным в своей сфере. А возлагать на конекретного Шендеровича все вины "оппозиции" несерьезно.


    • Рейтинг
      - [3.4] +
      голосов: 7

      LocalTassadar (16.03.2008 19:12) :

      Наконец-то!!!!

      Кто-то выразил то, словами, что я давно не мог выразить. Спасибо, Вам, alexwlasow


    • Рейтинг
      - [1.5] +
      голосов: 3

      Localmarga (17.03.2008 07:49) :

      Уважаемый aleks, вот, например, Толково-словообразовательный словарь русского языка:
      "Дурацкий" - прил.
      1. Соотносящийся по знач. с сущ.: дурак, связанный с ним.
      2. Свойственный дураку, характерный для него. // разг. Лишенный здравого смысла; глупый, нелепый.
      3. перен. разг. Плохой, скверный".
      Остальные 87 синонимов этого прилагательного есть в словаре синонимов.. :)
      Может быть, для вас это скоморошество ("успешное"), скоморошья культура и тд.. но если у скомороха (шутника/забавника/комика/гаера/клоуна/комедианта/паяца/буффона/деда балаганного - это все тоже синонимы) одна из основных целей "потешать других своими шутовскими выходками" - то как раз про Шендеровича самизнаетекто и написал: http://tema.livejournal.com/49543.html И в общем-то, я с ним согласна - не смешно совсем, никогда. Ну что ж тут поделаешь: мы разнимся в судьбе, во вкусах и подавно...
      По-моему, вы слишком идеализируете и политизируете "скоморошью культуру".. Далеко не во всех словесно-музыкальных "произведениях" скоморохов присутствовала политическая "оппозиционная" составляющая. Про голого короля - в сказке Андерсена прокричал мальчик... а скоморохи - они чаще про "увидала бабу голую и взяла ее за бороду" пели http://www.youtube.com/watch?v=M9_DUQSySNY
      "Скоморошить и скоморошничать - промышлять скоморошеством, музыкой или пляской, песнями, гаерством, потехами, смешить и веселить людей".
      Как-то не совсем вписывается Шендерович во все это... Если же говорить о сатире, то для меня сатирик - например, Салтыков-Щедрин. Какое отношение он имел к власти - надеюсь, вы знаете... Не в последнюю очередь из-за этого его сатира и била наотмашь. Но сомневаюсь, что можно быть "профессиональным" сатириком. Это все равно что быть "профессиональным" поэтом :)

      /И еще, пожалуйста поясните почему Вы относите Шендеровича к людям, которые "ничего не умеют и ничего не могут"./
      А вы не догадываетесь почему "Скоморошья потеха - сатане на утеху"? :) "Бог дал попа - а чорт скомороха", есть и такая пословица: "Не учи плясать - я и сам скоморох".
      А если уж совсем в дебри символики забрести, то вас не пугает куда именно с песнями и плясками идет Fool (он же Дурак, он же Шут)? http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/Universalwaite/L/Major00.jpg
      http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/Arcusarcanumtarot/L/Major00.jpg
      http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/TheTarotofDurer/L/Major00.jpg
      Мне гораздо ближе совсем другой архетип: http://www.vdagroup.ru/foretelltarot/arcanum/Universalwaite/L/Major09.jpg
      (это так, просто к слову)

      "Все вины" оппозиции я, конечно, на Ш. и не возлагаю. В данном случае (как и во многих других у него) коробит скудость и натянутость образа/метафоры. Если отталкиваться от того, что сатира - поэтическое обличение чего-либо, то как раз с поэтикой тут плохо... начиная со слов "нам дали жигуль" - от этого "дали" летит в трубу весь подразумеваемый автором смысл... впрочем, в капустниках такие потери - как правило, не замечают и считают несущественными.


      • Рейтинг
        - [3.1] +
        голосов: 3

        Localrimon (17.03.2008 15:56) :

        "....Если отталкиваться от того, что сатира - поэтическое обличение чего-либо, то как раз с поэтикой тут плохо... начиная со слов "нам дали жигуль""

        Товарищи дорогие, конечно, очень познавательно ознакомиться с вашей дискуссией, но, если не ошибаюсь, В.Шендерович преподнес в данном топике не свое новое произведение, а размышления на тему. Так судите его по законам жанра.


      • Рейтинг
        - [3.6] +
        голосов: 5

        Localalekswlasow (17.03.2008 23:21) :

        Уважаемая(ый) marga, по Вашей рекомендации я ознакомился с текстом самизнаетекого. Как это обычно и бывает в блогах, комментарии оказались много любопытнее самого теста, большинство комментатров упрекают самизнаетекого за сравнение сатиры Шендеровича с "Нашейрашей" и я готов к ним присоединится, с тем же успехом можно сравнивать достоинства какой-нибудь книги и этикетки на бутылке просто потому, что и там и там есть буковки.
        Ваше утверждение о том, что в традиционной русской культуре скоморох был антитезой попа совершенно верно. Но это утверждение верно для XVII, отчасти XVIII века, когда практически вся культура относилась к сфере религиозного. Традиционная скоморошья культура отмирала параллельно с процессом падения культурного влиянаия церкви. В нашем секуляризованном мире классического скомороха, по определению, быть не может. Потому когда я уподоблял Шендеровича со скоморохом я прибегал к сравнению, а всякое сравнение, как известно, хромает. Скоморох работал в сфере религиозного смехового, Шендерович в сфере политического смехового. А что касаемо давнего обвинения скоморохов в сатанизме, так это не более чем средневековая поповская выдумка, такой чёрный пиар прошлых столетий. Сейчас конкурентов обвиняют в "пособничестве террористам", а четыреста лет назад в "сатанизме".
        Да и еще, речь Шендеровича, предложенная здесь нашему вниманию, и вправду не лучшее его творение. Но ведь он и не шутит, здесь в роликах вообще мало шутят. Ну а метафора про "жигуль", может быть она и "скудная", но натянутой ее назвать никак не могу, достаточно точное сравнение.


  • Рейтинг
    - [1.4] +
    голосов: 10

    LocalDenikin (17.03.2008 08:05) :

    Господин Шендерович, пока бы мы "модифицировали" жигуль до мерседеса - половина страны уже вымерло бы не отходя от конвейера от нищеты и голода. Ельцинскими-то темпами..
    Я готов ходить пешком. На сытый желудок, да в хорошей обувке это дается легко =)


    • Рейтинг
      - [1.8] +
      голосов: 2

      LocalProkopij (25.10.2008 04:53) : Denikinu

      Да, и ещё ошейник с цепочкой не забыть бы...


  • Рейтинг
    - [1.8] +
    голосов: 2

    Localmarga (18.03.2008 22:02) :

    aleks, если вы признаете, что сия речь Шендеровича не лучшее его творение - и на том спасибо :)
    Политика с религией - они же весьма близки... "всесмехливый ад" - это не совсем "выдумки попов", но понять сей символический язык некоторым атеистам или материалистам сложно, проще объявить все это "выдумками" и далее по Карлу Марксу... А вот А.Ф.Лосев, например, без претензий к "попам", очень интересно рассуждал о "вполне сатанинском смехе" - и Хам смеется над заголившимся во сне Ноем... или С.С.Аверинцев, развивая бахтинскую концепцию народной смеховой культуры, писал о двух полярных по сути ипостасях смеха: "первая - смех человека над самим собой, смех героя над трусом в самом себе" и вторая - смех дьявольский, сатанинский, смех не как знак освобождения, но как проявления зла, уничтожения. Вы же сами не случайно прибегли к отождествлению Шендеровича со скоморохом.. :) Кстати, то, что Бахтин называл "очищающим смехом", имело в православии многовековую традицию, известную под именем "Христа ради юродства". Так что все это сложнее, чем просто "выдумки"...
    Есть многое на свете, друг Горацио, что неподвластно электрификации :)


    • Рейтинг
      - [3.4] +
      голосов: 4

      Localalekswlasow (19.03.2008 01:53) : Re: Хам смеется над заголившимся во сне Ноем

      marga, диалог, здесь нами затеянный, как часто бывает, теряет нить. Страничка эта про Шендеровича, даже не вообще про него, а про тот двухминутный ролик, что предложен выше. Если мы рассуждаем о скоморошестве вообще, то боюсь делаем это не на той площадке. Если же про Шендеровича, то неужели Вы без шуток полагаете, что он - " Хам смющийся над заголившимся во сне Ноем". То над чем и над кем смеется Шендерович заголилось дальше некуда, но на Ноя никак не тянет. Если уж искать библейские аналогии тем, в чей адрес направлена сатира Шендеровича, то куда больше подходят, например, фарисеи.
      Педложенная Вами концепция смеховой культуры дуалистична. Получается, что есть только два вида смеха: первый со знаком плюс - очистительный и направленный на самого себя, второй со знаком минус - "сатанинский", злой, уничтожающий. Осмелюсь предположить, что кроме этих двух видов смеха можно найти и другие. Скажем, смех призванный снимать напряжение вызванное страхом при виде грозного противника. Ну вот, например, в изобиловашем войнами XX веке, на страницах пропагандистских листовок и газет противник на карикатурах изображался придурковатым, нелепым, омерзительным, но никогда не страшным - цель ясна, через смех снять страх перед врагом, ну хотя бы чуть-чуть, но снять. Этот, третий вид смеха, он ведь и не самоочищающий, но и не "сатанинский" (а если поразмыслить, наверняка найдется и четвёртый вид смеха, и пятый). Представляется на этом поприще и трудиться Шендерович, грозную власть Российскую он показывает со смешной стороны, собственно это сатира и есть.


      • Рейтинг
        - [3.8] +
        голосов: 6

        Localrimon (19.03.2008 03:01) :

        В шутливой форме можно сказать все. В шутливой форме чегемцы умели обходить все табу языческого домостроя. Я даже думаю, что бог (или другое не менее ответственное лицо), вводя в жизнь чегемцев суровые языческие обычаи, в сущности, применял педагогическую хитрость для развития у своих любимцев (чегемцы в этом не сомневаются) чувства юмора...

        Смешное обладает одним, может быть, скромным, но бесспорным
        достоинством: оно всегда правдиво. Более того, смешное потому и смешно, что
        оно правдиво. Иначе говоря, не все правдивое смешно, но все смешное
        правдиво. На этом достаточно сомнительном афоризме я хочу поставить точку, чтобы не договориться до еще более сомнительных выводов....

        Ф.Искандер


        • Рейтинг
          - [3.5] +
          голосов: 8

          Localastra (26.03.2008 15:38) :

          Из книги Виктора Шендеровича " Изюм из булки " стр. 177 : " Всё гениальное просто. Полтора десятка лет я прикладываю Лиходеев(скую) мерку к текстам - своим и чужим - и всё больше убеждаюсь в её точности . Смешно то , что правда ....Непременно пародоксальная , но обязательно - правда ! " Господа , призываю ! Вышло второе издание , исправленное и дополненное ( из-во Захаров 2007) Почитайте и получите удовольствие , подкиньте домочадцам . Пока у нас востанавливали " вырезанную " выделенку " всё семейство перехватывая книгу друг у друга , радостно находили моменты в историях автора , которые и мы проживали , оказавшись с ним в одно время , в одной стране , в одно историческое и экономическое время . В моём понимании , юмор это - талант , а самоирония талантливого ( при наличии трудолюбия ) - открывает путь к известности . Тут я имею в виду авторов или авторское исполнения . Внимание девушки по имени Фортуна - не помешает.


          • Рейтинг
            - [3.5] +
            голосов: 8

            Localrimon (26.03.2008 17:08) :

            Я вообще-то всегда читаю В.Шендеровича на его сайте. Но Вы меня убедили - пришло время "собирать его". :-)


    • Рейтинг
      - [1.2] +
      голосов: 0

      LocalMsZappata (21.08.2010 17:28) :

      Искусство всегда зеркало. Россия Путина тоже далеко не лучшее его творение. Если, конечно, о Боге, а не о сатане.


  • Рейтинг
    - [1.2] +
    голосов: 4

    Localmarga (19.03.2008 22:39) :

    aleks, почему же теряет?.. вы же сами дали некое направление, заговорив о скоморошестве... всерьез же я полагаю что смех над любым заголением - часто тот, который можно назвать "сатанинским", глумливым и тд. Тут ведь уже не важно кто "больше" заголился, кто "тянет" на Ноя, кто нет... А вы бы стали так же смеяться на Шендеровичем, если бы он был во власти?
    ("Концепция смеховой культуры" - предложена не мной, об авторах я упоминала).

    /Получается, что есть только два вида смеха/
    Конечно, это два полюса, а не вида: некая шкала, а от и до - много чего между... впрочем, вы и сами об этом же сказали :) но Шендеровича, все-таки, можно как-то соотнести с этой шкалой :)

    /Скажем, смех призванный снимать напряжение вызванное страхом при виде грозного противника./
    Вспоминается одна известная песня советских времен...
    Пусть не кажется порою,
    Что сражаться будет просто -
    Мы отважные герои!
    (Очень маленького роста).
    А враги - гора горою -
    Мимо нас глядят устало,
    Они вовсе не герои,
    Но огромные, как скалы.
    И холодные как льдины -
    Не воюют, а скучают.
    Мы бы всех их победили! -
    Только нас не замечают...
    Только нас не замечают -
    Из-за разницы в размерах,
    И за это нас прощают -
    Очень маленьких, но смелых...
    :)
    Карикатуры в листовках и газетах - оно понятно... но многие из них сейчас, задним числом, вызывают лишь горькую усмешку своим шапкозакидательством... анекдот знаете про "потому что мы банда, банда!"? :) например, фильм "17 мгновений весны" именно этим и отличается от ура-карикатур: он был снят уже после того, как пришло понимание, что изображать врага только полным дураком, над которым можно весело смеяться - род идиотизма... и на понимание этого потребовалось много лет..

    Все остальное написал еще в 22 году Максимилиан Волошин: http://lingua.russianplanet.ru/library/mvoloshin/mv_kain.htm - см. "XIII. ГОСУДАРСТВО" -> "7"
    В нормальном государстве вне закона
    Находятся два класса:
    Уголовный
    И правящий.
    Во время революций
    Они меняются местами,
    В чем,
    По существу, нет разницы.
    Но каждый
    Дорвавшийся до власти сознает
    Себя державной осью государства
    И злоупотребляет правом грабежа,
    Насилий, пропаганды и расстрела.
    Чтоб довести кровавый самогон
    Гражданских войн, расправ и самосудов
    До выгонки нормального суда,
    Революционное правительство должно
    Активом террора
    Покрыть пассив убийц,
    Так революция,
    Перетряхая классы,
    Усугубляет государственность:
    При каждой
    Мятежной спазме одичалых масс
    Железное огорлие гаротты
    Сжимает туже шейные хрящи.
    Благонадежность, шпионаж, цензура,
    Проскрипции, доносы и террор —
    Вот достижения
    И гений революций!

    Шендеровичу до этого далековато... заметьте, что и действуют эти слова намного точнее и сильнее. И к скоморошеству - ну никак не относятся... мало в такой ситуации поводов для смеха, и по-моему, как раз бездарная сатира тут только вредит..

    Пардон, не могу удержаться и не процитировать еще Волошина:
    Кто написал на этих стенах кровью:
    "Свобода, братство, равенство
    Иль смерть"?
    Свободы нет.
    Но есть освобожденье,
    Среди рабов единственное место,
    Достойное свободного, — тюрьма!
    Нет братства в человечестве иного,
    Как братство Каина.
    Кто связан кровью
    Еще тесней, чем жертва и палач?
    Нет равенства — есть только равновесье,
    Но в равновесье — противоупор,
    И две стены, упавши друг на друга,
    Единый образуют свод.
    Вы верите, что цель культуры — счастье,
    Что благосостоянье — идеал?
    Страдание и голод — вот резец,
    Которым смерть ваяет человека.
    Не в равенстве, не в братстве, не в свободе,
    А только в смерти правда мятежа.

    Еще раз пардон за многословие..


    rimon, вы пишите "Смешное обладает одним, может быть, скромным, но бесспорным достоинством: оно всегда правдиво". Разве Петросян - это смешно и "правдиво"? Или когда какой-нибудь старшеклассник может отвесить оплеуху первокласснику и при этом довольно ржать как гоблин - это "правдиво"?.. "Смешное" бывает слишком разным.
    http://www.vavilon.ru/texts/prim/kruzhkov3-13.html


    • Рейтинг
      - [2.3] +
      голосов: 3

      Localrimon (20.03.2008 01:14) :

      "...rimon, вы пишите "Смешное обладает одним, может быть, скромным, но бесспорным достоинством: оно всегда правдиво". Разве Петросян - это смешно и "правдиво"?"

      Это не я пишу, а Фазиль Искандер. :-)
      Но Вы не обратили внимание, как он заканчивает сей "пассаж", и потому восприняли его как аксиому, а Искандер гораздо тоньше.

      И разве я где-то утверждал, что Петросян - это смешно? Мне, например, не смешно.
      Так ведь кому как...
      Насчет "оплеухи", есть такое качество, которое в народе называют смешливостью, такой смешливый - покажи ему палец и он засмеется. То есть смешливый смеется над нарушением внешнего (!) порядка жизни: человек упал - смешно, кому-то дали оплеуху - смешно...
      Но ведь и смешливость такого рода заметна, в основном, у детей, взрослый улавливает и иные стороны внешне нелепого/неловкого действия/движения.
      Да и вообще, смех, как и любая иная умственная деятельность человека, имеет разные уровни: и "История города Глупова" смешна, и неподкрепленный логикой анекдот
      - Доктор, у меня болит голова.
      - А почему повязка на ноге?
      - Сползла.
      тоже смешен.
      Вы же сами выше вроде бы согласились, что существует шкала смеха.

      "...А вы бы стали так же смеяться на Шендеровичем, если бы он был во власти?"
      Хоть вопрос задан и не мне, но не могу удержаться и хочу напомнить Вам о "Куклах" на НТВ. А ведь тогда "шендеровичи" вроде были у власти. Кстати, высокая административная должность не помешала в свое время и Салтыкову-Щедрину...

      (Спасибо за стихи Волошина.)


  • Рейтинг
    - [1.0] +
    голосов: 6

    Localastronom (09.04.2008 04:02) : У шендеровича когда-то был Жигуль а теперь Мерседес, а у меня когдато был Жигуль а теперь ничего нет.Понял что у вас был жигуль и у вас его отобрали.Не понял кто?Знаю что у меня были деньги в банке и знаю кто их отобрал .Фамилия ну очень похожея на .....

    Понял что у вас был жигуль и у вас его отобрали.Не понял кто?Знаю что у меня были деньги в банке и знаю кто их отобрал .Фамилия ну очень похожея на .....ровичь. И что теперь делать?


  • Рейтинг
    - [0.9] +
    голосов: 1

    Localmusa (09.04.2008 20:36) : Виктор,знаешь что дальше произойдёт?

    Я ЗНАЮ,ДАЛЬШЕ БУДЕТ В РОССИИ БАРДАК!ВСЕВЫШНИЙ НАКАЖЕТ РОССИЮ ЗА ЧЕЧНЮ.МНЕ КАЖЕТСЯ ЭТО ПРОИЗОДЕТ ПУТЕМ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИ.


  • Рейтинг
    - [3.6] +
    голосов: 5

    LocalKAMAZ (12.04.2008 12:30) : Массы:быд...!

    За Россию тошно:лубянке- номенклатуре: коррупция--воздух, пища и вода,--им нужна она всегда!


  • Рейтинг
    - [3.4] +
    голосов: 4

    LocalAleks26 (11.09.2008 21:32) : "Путина скоро не будет..."

    С этим согласен полностью. Все эти 8 лет вся эта гэбня жила ТОЛЬКО благодаря высоким ценам на нефть. Но и цены уже падают и рынки в свободном падении, а Путин кричит как всегда: "Это все придумал Черчиль в 18-ом году", но это мы уже слышали не раз


  • Рейтинг
    - [2.2] +
    голосов: 1

    User-7734-thumb-ya LocalVictorChirkin (11.01.2009 10:24) : "Путина скоро не будет..."

    Виктор! Как скорее это сделать и что дальше?
    Пишите victorchirkin@mail.ru
    Мало умных людей осталось - вот и вся беда.
    Скоро последних изведут если тянуть
    будем.
    С уважением, Виктор Чиркин.


  • Рейтинг
    - [1.5] +
    голосов: 3

    Localbigcat41 (16.06.2009 20:52) : Шендерович обслуживает

    кукловодов !!!


  • Рейтинг
    - [1.2] +
    голосов: 0

    LiveJournalkenjima (16.09.2009 07:36) :

    Можно было проще:

    -Бабка! Тебе дрова нужны?
    -Нет, не нужны!

    Просыпается утром, а дров нету...



Правила дискуссий на Гранях-ТВ

 

Владимир Абаринов
Юрий Аввакумов
Николай Александров
Людмила Алексеева
Манана Асламазян
Евгений Асс
Лия Ахеджакова
Филипп Бахтин
Денис Билунов
Андрей Бильжо
Андрей Битов
Юрий Богомолов
Елена Боннэр
Михаил Борзыкин
Дмитрий Борисов
Юрий Борко
Гриша Брускин
Юрий Бродский
Владимир Буковский
Сергей Бунтман
Анджей Вайда
Вера Васильева
Алексей Венедиктов
Михаил Вербицкий
Питер Винс
Владимир Войнович
Дмитрий Врубель
Александр Гаврилов
Мария Гайдар
Сергей Гандлевский
Светлана Ганнушкина
Наталия Геворкян
Михаил Гельфанд
Анна Герасимова (Умка)
Виктор Геращенко
Елизавета Глинка
Александр Гольц
Линор Горалик
Лидия Графова
Сергей Гуляев
Сергей Гурьев
Марина Давыдова
Алексей Девотченко
Михаил Делягин
Леонид Десятников
Евгения Добровольская
Роман Доброхотов
Игорь Долуцкий
Борис Дубин
Владимир Дубоссарский
Владимир Ермолин
Андрей Ерофеев
Михаил Ефремов
Ясен Засурский
Александр Иличевский
Игорь Иртеньев
Елена Калужская
Владимир Кара-Мурза
Ирина Карацуба
Анна Каретникова
Татьяна Карпова
Гарри Каспаров
Михаил Касьянов
Андрей Ким
Юлий Ким
Евгений Киселев
Сергей Ковалев
Галина Кожевникова
Михаил Козаков
Олег Козловский
Андрей Колесников
Игорь Кон
Ксения Костромина
Даниил Коцюбинский
Александр Крайко
Яков Кротов
Сергей Кузнецов
Борис Куприянов
Ольга Курносова
Вероника Куцылло
Ксения Ларина
Юлия Латынина
Анатолий Лебедько
Роман Лейбов
Эдуард Лимонов
Руслан Линьков
Марина Литвинович
Марианна Максимовская
Татьяна Малкина
Юлия Малышева
Владимир Мартынов
Вероника Марченко
Валентина Мельникова
Кирилл Миллер
Владимир Милов
Владимир Мирзоев
Адам Михник
Дмитрий Муратов
Алексей Навальный
Петр Налич
Анна Нейстат
Борис Немцов
Валерия Новодворская
Юрий Норштейн
Антон Носик
Генрих Падва
Элла Панеях
Григорий Пасько
Сергей Пашин
Сергей Петров
Андрей Пионтковский
Алексей Плуцер-Сарно
Александр Плющев
Элла Полякова
Евгений Попов
Виталий Портников
Захар Прилепин
Борис Райтшустер
Максим Резник
Андрей Решетин
Юрий Рост
Лев Рубинштейн
Юлий Рыбаков
Владимир Рыжков
Юрий Рыжов
Александр Рыклин
Елена Санникова
Георгий Сатаров
Зоя Светова
Ольга Седакова
Мириам Сехон
Алексей Симонов
Иван Симочкин
Александр Скобов
Алексей Слаповский
Никита Соколов
Ольга Старовойтова
Виктория Тимофеева
Артемий Троицкий
Ксения Туркова
Леонид Федоров
Михаил Федотов
Дмитрий Феоктистов
Александр Филиппенко
Дмитрий Фурман
Ирина Хакамада
Людмила Харламова
Марина Ходорковская
Тимур Цховребов
Надежда Червочкина
Александр Черкасов
Глеб Черкасов
Эрнст Черный
Евгения Чирикова
Мариэтта Чудакова
Юрий Шевчук
Виктор Шендерович
Владимир Шинкарев
Юрий Шмидт
Татьяна Щербина
Алексей Яблоков
Игорь Яковенко
Дмитрий Ямпольский
Михаил Ямпольский
Евгений Ясин
Ирина Ясина
Илья Яшин

А также:

Юрий Шевчук о пожарах в России

Entry-1299-thumb-shevchuk1

Рейтинг: 4.4, голосов: 59

Юрий Афанасьев, историк

Entry-1312-thumb-afanasjev1

Рейтинг: 4.2, голосов: 30

Похищение Евгении Чириковой

Entry-1283-thumb-chirik_kidn1

Рейтинг: 4.1, голосов: 33

Бой за Химкинский лес

Entry-1270-thumb-image

Рейтинг: 4.0, голосов: 21

31 августа на Триумфальной

Entry-1331-thumb-31aug

Рейтинг: 3.9, голосов: 19

Черная метка для Лужкова

Entry-1296-thumb-image

Рейтинг: 3.9, голосов: 19

ОМОН против защитников леса

Entry-1280-thumb-image

Рейтинг: 3.8, голосов: 17

Люди и пожары

Entry-1298-thumb-image

Рейтинг: 3.8, голосов: 16

Игорь Ясин о своем избиении

Entry-1297-thumb-yasin

Рейтинг: 3.8, голосов: 16

Триумфальная, 31 июля

Entry-1276-thumb-jul31_2

Рейтинг: 3.8, голосов: 16

Музыканты за Химкинский лес

Entry-1309-thumb-concert

Рейтинг: 3.6, голосов: 14

Реклама