Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 1.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 0.8, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
03.03.2008 22:10 | События
beta-cj (03.03.2008 23:56) :
Позор!
olmart (04.03.2008 00:03) :
Медведев не лицемерь как предыдущий, обратись к несогласным. Они элита активных людей, настоящее будущие России. Спасибо Вам, кто борется!
omever.ya.ru (04.03.2008 00:21) :
Удивительно что власти используют столь мощный инструмент (силовики) против столь "незначительных" оппозиционеров. На мелочи размениваетесь, господа. Или это подготовка к "План Путина 2009 или 70 лет спустя"? А, впрочем, интереснее вопрос внутреннего мироощущения руководителей таких мероприятий после выполнения приказа. Я не говорю про этих ребят что в кадре, я про тех кто приказывает силовикам.
medved (04.03.2008 00:23) :
Уважаю.
bartlet_green (04.03.2008 01:27) :
Да, Россия будет сильной, Россия будет другой. Без этих олигархо-чекистов у власти.
nick_belov (04.03.2008 17:29) :
Уважаемый читайте историю. Вы кого хотите предложить вместо действующей власти? Без сильного лидера государство превращается в стадо и успешно разворовывается как из нутри так и другими странами. Вы помните Ельцина и 90 е годы? Яркий пример
Zimareff (08.03.2008 23:04) :
Бред. Путин - преемник Ельцина. Не было бы Ельцина - не было бы Путина. Не было бы у Путина чеченской войны - не был бы он сейчас президентом. Не было бы 100 долларов за баррель - аналогично. Именно сейчас страна разворовывается изнути и снаружи, правда фамилии разворовывающих одни и не же и без Mr, а всё те же "товарищи". Так что вам, Белов, не мешает изучить историю ещё совсем недавнюю, а не тыкать других носом.
bartlet_green (09.03.2008 00:48) : Белову.
Путинская Россия - в геополитическом плане слабое и малозначительное государство, агрессивное и жестокое по отношению к своим же гражданам. Путинская армия - это нищий плоховооруженный бардак. Путинская экономика - сырьевой блеф. Путинское государство - это коррупционеры и беспредельничающие силовые структуры. Путинское окружение - олигархи и Кадыров. Путинская Россия - это не сильная Россия, но бестолковая и наглая Евразийская Нигерия.
mmr (04.03.2008 02:38) : Беспредел.
Обратил внимание на растерянные лица солдатиков(ОМОН не в счёт-там одни отморозки). Их видать инструктировали,что предстоит схватка с оголтелыми террористами,а тут отцы да матери и почему-то без оружия.Как повлияет на них увиденное?Интересно,имеет ли моральное право власть,не соблюдающая законы, требовать их соблюдения от граждан?
sanhe (04.03.2008 02:44) : С чем не согласны дебилы
Прикольный автор и сам отвечает: Россия-нищая это факт. Будем все помирать - процесс неизбежный это факт. Россия другая нужна Вам - заменить на слово НАМ. Сильной будет Россия - Русь всегда была сильной это факт.
nick_belov (04.03.2008 17:39) :
Уважаемый! если Вы сьездиете в Индию или Африку вы поймете кто такие нищие. Все относительно. Я вижу как моя страна встает с колен и не считаю нужным орать на митингах что мне нужна другая Россия. Все проамериканские ораторы в том числе и Каспаров уйдут в небытие. Шахматы нынче дело не прибыльное, вот работать на интересы других стран другое дело, там в долларах платят, ну ничего ими скоро подтираться можно будет, процесс уже пошел. А кто его вспомнит, он продал свой шахматный арторитет за деньги ну чтож его выбор.
sanhe (06.03.2008 00:16) :
Как только, в скромном возрасте лет 40-45 вы становитесь инвалидом (после инсульта к примеру) так с группой 2 и пенсией по инвалидности в 5300 руб.(это в Москве) вам станет понятно, что такое нищета в России. Да и нужные лекарства вам приходиться покупать (при бешанной инфляции) т.к. список ограничен.
Zimareff (08.03.2008 23:06) :
Товарищ, у вас своя голова есть или вместо неё телевизионный приёмник? Про вставание с колен (чьих?) уже в зубах навязло, может смените уже пластинку-то?
aglona (04.03.2008 02:59) : Несогласие с российским беззаконным национализмом
Сильная Россия - это "чекистская" Россия с финансовой и энергетической агрессией для подрыва и ослабления политических систем других стран. В России разгромлено гражданское общество, ликвидированы свободные СМИ, судебная система извращена. Исполнительная власть не контролируется избранным парламентом, жестоко подавляется инакомыслие. Россия упорно развивает правовую базу для государственного насилия.
butterfly (04.03.2008 10:37) : Говорят, многие евреи в РФ отказываются от еврейства (Новодворская, например) Не принимайте хасидское рабство.
...мороз крепчал! (с)
rimon (04.03.2008 15:57) : Первое суровое предупреждение
"...мороз крепчал! (с)" Попрошу не искажать классику: "маразм крепчал!"
antiglo (04.03.2008 12:32) :
Песенка Урри муз. Е. Крылатова сл. Ю. Энтина Я с детства был послушным Ребёнком золотушным. Я не любил проказы, Но обожал приказы. С тех пор для меня слово шефа - закон. Вперёд - никаких рассуждений. Я только в одном глубоко убеждён - Не надо иметь убеждений. В бою о личной шкуре Не будет думать Урри. Хозяину в угоду Пойду в огонь и в воду. Всегда для меня слово шефа - закон. Вперёд - никаких рассуждений. Я только в одном глубоко убеждён - Не надо иметь убеждений. Бывает я бунтую И шефа критикую. Я спорить с ним пытаюсь, Но тут же просыпаюсь. Нет, нет, для меня слово шефа - закон. Вперёд - никаких рассуждений. Я только в одном глубоко убеждён - Не надо иметь убеждений.
rimon (04.03.2008 14:43) :
Так реализуются права человека в "Верхней Вольте с ракетами". (Давно пора было показывать не снимки с таких демонстраций, а видео!)
plamentus (04.03.2008 15:46) :
Это марш подонщиков, потомучто они обслуживают чужие интересы и получают денги или обещания за свое предательство. Народ проголосовал за своим избранником, а те которые несогласны, пусть подумают почему очень мало те которые с ним согласны. Новые цветочные революции россиян не нужны. Пусть государство развивается без лишних сотресениях и без советов из "доброжелателов" /США и Великобритания/. Мне тоже не нравится американская внешная полигика, но они меня не спрашивают и мое мнение их не интересует - это демократия по американски /у них есть интересы везде в мире и защищают их с ружем и денгами/.
rimon (04.03.2008 15:53) :
И как это Вы так ловко "улизнули" с наших проблем на "критику гнилого Запада"? Это к какому месту? К теплым воспоминаниям о съездах каресесе?
overmind (04.03.2008 22:48) :
Может потому, что у нас очень любят ставить в пример запад? Мол у нас все плохо, а у них там круто, там демократия. При том, что господа, приводящие такие примеры сами не представляют, как она, эта демократия, работает.
omever.ya.ru (04.03.2008 23:15) :
А может ну её, эту Америку? Чай в России живём, вРоссии (надеюсь) и помрём. Почему обязательно надо всё рассматривать в чёрно-белом? Неужели нельзя использовать опыт запада (ну неповерю я что у России опыт демократических процессов сравним с опытом запада, при всём уважении)? Зачем сразу рубить на "тупых пендосов" и "подонщиков"? overmind: вопрос личный: вы иностранные СМИ читаете. Не местные издания, но оригинальные выпуски?
omever.ya.ru (05.03.2008 13:13) :
Не самая лучшая традиция, не находите? Приятнее жить в мире где есть много разных интересных и не очень мнений и вариантов? По поводу западного опыта: настолько-ли мы "разные" как нам это преподносят? Лично вы с каким количеством носителей западной культуры общались вербально на общебытовые темы? Я общался лишь с братьями-славянами, да с роднёй из Германии (которые, скорее, носители Российского менталитета, так как эмигранты). Тупые американцы? А кто сказал? Задорнов? Почему я ему должен верить? Я нисколько не ратую за умственные возможности граждан США, но призываю быть как-можно ближе к реальности, а реальность такова что ни я, ни, возможно, вы не знаем о культуре населения других стран ничего фактически, а теоретически знаем только исходя из субъективного мнения третьих лиц. Но это я отвлёкся от основной тематики. Так вот, действительно ли вы считаете, что демократические инструменты сильно другие в различных культуре и религии? Про историю не спрашиваю, так как это очень динамический фактор на мой взглядн. А вы можете сформулировать что именно вас не устраивает в организаторах маршей несогласных? Принципиальные есть моменты, или чисто инструментальные (не тот оратор, не такой подход к привлечению аудитории, не те тексты, наконец)? По поводу иностранных СМИ несоглашусь - смысл есть. Это другая точка зрения на ИХ и на НАШУ культуру и события. Взляд носителя другой культуры, если хотите. Есть мнение что понимание вещей каковы они есть может прийти только при рассмотрении с различных точек зрения, ведь всё относительно (в том числе и культура). Путешественник наблюдающий из окна поезда видит движущийся перрон, провожающий наблюдает отправляющийся поезд, а наблюдатель с Юпитера определил бы некую свою трактовку этих событий (с его точки зрения траектория движения этих объектов была бы много сложнее).
omever.ya.ru (06.03.2008 12:35) :
про тупых американцев - это просто общие рассуждения, не более. Как и в случае с идиотской традицией вы лично тут не обсуждаетесь, я говорил это представляя общероссийскую тенденцию считать американцев тупыми. под демократическими инструментами я понимал всё что используется "для демократии" (как человек не владеющей политической наукой я не владею и терминологией соответствующей). А кто знает, может и повлияет поезд на наблюдателя с Юпитера, может путешественник этого поезда - физик ядерщик, который отправит на юпитер ядрёну бомбу в миллион мегатонн :)
overmind (06.03.2008 18:55) :
Я вас не понимаю, простите. "все, что используется для демократии" - что это? ) Ну и возникает возникает вопрос - а что такое демократия, в вашем понимании? "А кто знает, может и повлияет поезд на наблюдателя с Юпитера..." Это фантастика (с). А мы живем в суровой реальности. Хотя и не все, похоже )
omever.ya.ru (06.03.2008 20:27) :
СМИ, законодательная база, конституция, многопартийность, выборные механизмы, наблюдатели и, даже, опросы общественного мнения :) я лишь сформулировал модель :) Технари, знаете-ли, любят работать со сферическими лошадьми в вакууме - абстракция штука чрезвычайно полезная, если её вмеру.
overmind (07.03.2008 12:49) :
Надо полагать, у нас все это отсутствует? ) PS Как технарь технарю: сферические кони в вакууме - они того, не жизнеспособны. Хорошая модель должна быть максимально приближается к реальности, иначе зачем она нужна? )
omever.ya.ru (07.03.2008 22:37) :
Практически всё :) ЗЫ: вот мой пример сферического коня про путешественника, поезд и юпитер был очень и очень сферическим, однако цель была достигнута: я максимальо кратким описанием привёл пример "на пальцах", и вы его поняли. Вот за этим у нужна модель. Для каждого уровня абстрагирования есть своё применение. Как технарю вам следовало-бы это знать, если, конечно ваш род занятий текущих относится к инженерным.
overmind (09.03.2008 14:34) :
А на мой взгляд, все это есть. Просто счастье не в наличии, как вы, видимо, думаете. Модель. То, что вы привели в пример - это не модель, это исходные условия. Модель обычно описывает некий процесс либо взаимодействие чего-либо с чем либо. Впрочем, это не тема для обсуждения на данном сайте, не находите? "Как технарю вам следовало-бы это знать, если, конечно ваш род занятий текущих относится к инженерным." Предствьте себе, относится.
omever.ya.ru (13.03.2008 00:28) :
Ошибаетесь, я не считаю наличие демократических инструментов счастьем :) Я лишь говорил что у "забугра" опыта больше. Дабы не пустословить приведу лишь ссылку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Модель На сим окончим оффтопик :)
rimon (04.03.2008 23:43) :
А причем тут Запад? Речь идет о самом элементарном деле. И если уж "огдядываться", то на то, как там живет и процветает оппозиция всех сортов и видов. Но Пламентуса не это интересует, а сколько у кого в кармане золотых - в этом весь "мировой" подход.
overmind (05.03.2008 00:23) :
Дружищще, расскажи, где там в америке, скажем оппозиция? И как она живет? Или вот в Англии? "Но Пламентуса не это интересует, а сколько у кого в кармане золотых - в этом весь "мировой" подход." Ы. Как у вас это получается? Генератор случайных чисел, скрещенный со словарем Даля? "Повышение понижения девальвации курса рубля", блин.
rimon (05.03.2008 00:50) :
"...расскажи, где там в америке, скажем оппозиция? И как она живет? Или вот в Англии?" Вы же выше говорите, что читаете какие-то там "ленты", так что еще рассказывать? Конечно, можно по статье в энциклопедии узнать, чем занимается математика, но для того, чтобы знать математику, следует читать все-такие иные книги. А Пламентуса перечитайте еще раз - достаточно только его первое предложение.
overmind (05.03.2008 01:00) :
На вопрос-то ответить можешь? Где и кто в США оппозиция? Дружищще, читаю я много чего. Что читать - выбираю сам. Твоя помощь мне в этом не требуется, будь уверен.
rimon (05.03.2008 01:03) :
"...Что читать - выбираю сам. Твоя помощь мне в этом не требуется, будь уверен." Так по какому случаю вопрос?
overmind (05.03.2008 01:29) :
Читать умеем? Или только писать? Для непонятливых: Я у вас не спрашиваю, что мне читать. Я у вас спрашиваю, где в США оппозиция, которой хорошо живется. Не можите ответить - так и напишите, я пойму.
rimon (05.03.2008 01:43) : Читать умеем? Или только писать?
Зашел в гугль, набрал "политическая система США"(или что-то подобное) и пошел читать.
overmind (05.03.2008 11:46) :
Дорогой друг! Я как бы и без гугла вкурсе, какая там политическая система. На вопрос, видимо, ответить не можешь.
Zimareff (08.03.2008 23:13) :
Видимо, не очень в курсе. В США исторически сложилась двухпартийная система (как, в сущности, и в Великобритании). При этом когда одна партия у власти, то другая, соответственно, находится в оппозиции. Но при этом надо отметить, что каждые выборы та или иная партия побеждает с незначительным перевесом и происходит периодическая смена предпочтений. При этом в конгрессе сейчас большинство демократов при президенте-республиканце. Вы считаете, что оппозиции в США плохо? Вы считаете, что тори с Великобритании ущемлены по сравнению с правящими лейбористами? Вы считаете, что вся предвыборная компания в США, о которой знает весь мир и в течение которой столько сломано копий и ещё сколько будет - это всё фигня, уже всё посчитали (как в РФ)? Если так, то, видимо, для вас лишь товарищ Павловский информацию добывает.
overmind (09.03.2008 15:47) :
Почему же не очень. Вполне в курсе. Весь вопрос в том, что называть это оппозицией довольно сложно. Там скорее две партии власти, чем партия власти и оппозиция. Есть ли серьезные различия есть между респбликанцами и демократами? Можно, например, и единую россию на две партии разделить. Но будут ли они в оппозиции друг-другу? "Вы считаете, что оппозиции в США плохо?" Я считаю, что да. Попробуйте там найти партию, имеющую точку зрения, отличную от точки зрения республиканцев или демократов. Посмотрите, как эта партия живет, влияет ли она на что-то. "Вы считаете, что вся предвыборная компания в США, о которой знает весь мир и в течение которой столько сломано копий и ещё сколько будет - это всё фигня, уже всё посчитали (как в РФ)?" А сколько копий там, кстати, сломано? Ну и то, что о ней знает весь мир - это о чем говорит? Предвыборная компания в США - это такое мега-шоу. И, в сущности, не важно, кто там победит. Да, и раз уж вы затронули тему наших выборов. Неужели вы думаете, что у Медведева не было большинства? )
Zimareff (08.03.2008 23:07) :
Смешно, что про "интересы россиян" и прочее пишут таким, с позволения сказать, языком. Товарищ, овладейте в должной мере русским языком, прежде чем учить россиян как надо жить и что России надо, а что нет.
eskor (04.03.2008 23:28) :
- Натужно как-то все и фальшиво - "На публику"... -
rintech (05.03.2008 02:00) : Alex(Moldova)
Да, доля фарса в "марше" определённо есть. В начале видеосюжета "визги" утаскиваемой милицией женщины выглядят как нечто заранее спланированное и ненатуральное. Создаётся ощущение, что участники заранее "предвкушают" провокации и насилие со стороны органов. А издевательский женский голосок, смакующий подробности задержания одного из участников, вызывает у меня омерзение. К тому же, ощущение такое, что репортёров на событии едва ли не больше самих демонстранотов. Подобные "марши несогласных" лучше чем ничего, но ничего и не изменят, увы.
rimon (05.03.2008 22:35) : Народная мудрость.
Вода камень точит. Копейка рубль бережет. Дорога в километр начинается с первого шага. Без труда не вынешь рыбку их пруда.?.. Тоже подходит!
rimon (06.03.2008 00:38) :
"..."визги" утаскиваемой милицией женщины выглядят как нечто заранее спланированное и ненатуральное." Вы вообще никогда не бывали на демонстрациях и никогда не видели их? Вы в жизни не видели, как кричит/визжит/вопит человек, когда его тащат силой куда-то? По-Вашему, всякая эмоция "ненатуральна", и самое смешное, что невозможно доказать ее "натуральность". Как сказано в фильме "Доживем до понедельника": "Для этого надо иметь сердце..." "...участники заранее "предвкушают" провокации..." Разумеется, что может быть сладостней волочения/бросания/выкручивания и т.п. собственного тела доблестной милицией? О таком никто никогда и не слышал, пока научились только это "предвкушать". "...женский голосок, смакующий подробности задержания одного из участников, вызывает у меня омерзение". Уже не удивительно. Вам , видимо, наплевать, что с этим участником случилось? Вам даже и слушать, для приличия, об этом неинтересно, а тут еще еще "женщина" рассказывает об этом всему миру. Зачем? Понятно, что издевается. Не может же идти речь о жалости/сочувствии/солидарности и тревоги за судьбу и здоровье этого участника? Это все эмоции, а они, по-Вашему, "спланированы и не натуральны". Вот и Ваши "ощущения" и Ваше "увы" кажутся мне "спланированными и не натуральными".
nick_belov (06.03.2008 13:23) :
Уважаемый поверьте я думаю каждый из нас (если он не сидит дома и выходит наулицу только в магазин) видел неподдельные эмоции людей в критических ситуациях и имеет определенное чуство ситуации на основании этого опыта. Мы же люди и можем чувствовать настроения и эмоции других. Я полностью согласен с высказыванием rintech которое вы пытались опустить. Лично мне видно сразу, полнейшая провокация горстки платных ораторов.
kasim72 (05.03.2008 12:40) :
Etich pridurkow Kasparowa i drugowa kotori otrabatiwayt sapodnie dengi sa ismenu Rodini nado publi4no powesit !!!!!!
crimeanreporter (05.03.2008 19:30) : кошмар
Совет украинца. В Оранжевую рев. действовало. Найдите инфу на чувака в шапке - тихаря - и распростаните ее. Должность, ФИО, звание. Публичность таких сволочей кошмарит. Крым с вами, москвичи! Боритесь - и поборите! (с) Иван Франко
mihal (05.03.2008 23:24) : несогласные клоуны
видел я эту кучку несогласных..90% не могут сформулировать с чем несогласны,остальные проплаченые провокаторы и те кому делать нех..
sanhe (06.03.2008 00:42) : клоуны - артисты
Человек одетый в нестандортную одежду разукрашенную разными символами и надписями, их там было точно 90%
nick_belov (06.03.2008 13:26) :
А я что говорю, с чем они не согласны, дебилы
koma4ka (07.03.2008 18:28) : марш несогласных
действующий режим очень сильный и то,что некоторые люди находят в себе мужество выступать против него не иначе как мужеством в состоянии отчаянья назвать нельзя.эти ребята в штатском били своё будущее и будущее своих детей.обязательно аукнется.Путин тот фарисей который при виде храма начинает возносить к небу молитвы но эти молитвы доходят лишь до преисподней.там пребывает его хозяин,-Сатана ибо всякая власть на земле принадлежит только ему.и первые станут последними.там будет плачь и скрежет зубов.
mihal (10.03.2008 17:58) : лол
тебе пора в психушку...
rrr (08.03.2008 12:18) : одумайтесь
Одумайтесь уважаемые «Несогласные»! Посмотрите, что творится на Украине, в Грузии. Вы что же хотите того же и в России? Там власть пришла в результате демократического выбора народа т.н. народная власть, все поначалу были счастливы: ведь демократия восторжествовала, появилась свобода слова… короче говоря рай на земле. Но что они имеют сейчас: проворовавшаяся власть, которая только и занимается дележкой власти и капитала (в частности на Украине), а народ изнемогает под бешеными ценами и высокими налогами. Они получили то, что и хотели – поначалу выходили также на улицы с митингами против действующей власти – власти олигархов. Оглянитесь вокруг, в какой стране руководитель страны является бедненьким гражданином? В США, Англии, Франции или Италии? Или вы, уважаемые «Несогласные», ставите перед собой какие-то другие цели?
UrpywkA (21.03.2008 16:39) :
Не согласен с RRR всё же если речь идёт о "богачах" импортных стоящих у власти, то им даже не снились те богатсва, которые у наших олигархов. Да конечно влияние денег всегда будет, но оно должно быть разумным и в определённых рамках. Мало того где Вы в италии или США увидите такие кадры? Да там от чёрных генералов следа после такого не останеться, а у нас за то есть газ.
Lenny (09.03.2008 08:47) : Давить "оранжевых"!!!
Совершенно оправдано поведение официальных властей с "оранжевыми" говнюками. И делается это "оранжевыми" все лишь с одной целью, которая озвучена какой-то бабой в этом же ролике - "это же все будет сниматься и в Европах показываться". Давить катками "оранжевое" дерьмо!!!
kanym (10.03.2008 14:30) :
Ругаться ты в средней группе детского сада научилась. Молодец. Вот по существу возразить нечего. Что же до "давить" то давить ты умеешь лишь по клаве, захлебываясь от счастья, когда избивают мирных граждан - в основном -женщин и стариков. Вот ОМОН твой умеет давить, что да то да. Правда только безоружных. И то вдесятером на одного.
mihal (10.03.2008 18:02) : согласен
давить и под асфальт мразей
PawelS (09.03.2008 14:31) :
В Украине тоже когдато такое было, но сейчас хоть слово можна сказать. Хотя это не мешает властям воровать и дальше. Удачи руским братьям в нелегкой борьбе за право слова и свободу мысли.
gektorUA (09.03.2008 20:34) : gektorUA
Братья-кацапы,в отличии от нас у вас свобода отсутствует не в стране,а в головах.Да у нас воруют,но в разы меньше,чем до померанчевой революции.И власть у нас боится своего народа,над ней постоянно весит дамоклов меч выборов(настоящих).У нас в стране много недостатков,но ветер свободных перемен уже набирает силу.Мы строим не "суверенную",а обыкновенную демократию. Еслибы,в Киеве милиция разогнала любой,я подчёркиваю-любой,митинг,все СМИ,телевидение,все политические партии подняли бы такой вой,что отдавший на это приказ сделал бы себе харакирию
mihal (10.03.2008 18:03) : хаха
пипец ты насмешил
Morix (16.03.2008 03:46) : укр.Демократия
Искренне рад за братьев -украинцев. Слава Богу,вы отвалили от этого кошмара. Вам есть что строить, даже без этого вонючего газа.
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.4, голосов: 59
Рейтинг: 4.2, голосов: 30
Рейтинг: 4.1, голосов: 33
Рейтинг: 4.1, голосов: 26
Рейтинг: 4.0, голосов: 22
Рейтинг: 4.0, голосов: 21
Рейтинг: 3.9, голосов: 19
Рейтинг: 3.8, голосов: 17
Рейтинг: 3.8, голосов: 16
Рейтинг: 3.6, голосов: 14
Вход
OpenID / 
LJ
4.3
События
