specter (19.03.2008 11:44) :

Великий польский режиссер показывает пример великодушия и мудрости.
Нетрудно догадаться, какую реакцию его фильм вызовет у российского зрителя-патриота. На раскаяние расчитывать не приходится.

lubov (19.03.2008 11:47) :

Ликующая гопота, будет препятствовать показу фильма "Катынь" , я имею ввиду не только прикупленную молодежь, но и холуев из окружения нынешней "власти"...

ezombiel (19.03.2008 13:53) :

все мы дети этой земли,по сути у всех у нас один бог, и мы предстаем пред ним возносясь в небо после смерти, и души наши там объединены , и нет наций ,а только души страдавшие , убитые и умершие сами-- фильм о человеческом и о скотском , что есть в каждом из нас , о том что нельзя забывать до КАКОЙ ЧЕРТЫ может дойти человеческая зверская сторона, взращенная вождями, это фильм - предостережение, люди -будьте бдительны, с нашими детьми могут сделать то же , да и делают уже. вайда- гражданин, и честен перед своим народом и перед русскими- немцами, и только любовь осветившая жизнь этих замученных и казненных имеет продолжение в детях . заодно посмотрите и фильм ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИКИ-он тоже об этом - о духе , который вырастает в людях объединенных горем, и который в вас потерян

ezombiel (19.03.2008 13:59) :

БРАВО ВАЙДА, СПАСИБО ЗА ФИЛЬМ, ОН ИМЕННО ПОСТАВИТ ТОЧКУ В НЕДОРАССКАЗАНОЙ ЭТОЙ ИСТОРИИ
смотрите его ...все

sandra (19.03.2008 18:21) : Спасибо Мастеру за правду!

Обязательно посмотрю фильм. Тень кровавых злодеяний гебистов висит и над моей страной...

leonard (19.03.2008 22:02) :

Выступление Вайды мне понравилось. Спокойное, искренние. А вот ряд коментариев - страшно не понравились. Не понравились пренебрежительным и даже враждебным отношением к полякам. А мне они нравятся своим свободолюбием. Достаточно сказать, что освобождение Восточной Европы, и в том числе нашей страны, от коммунистических режимов началось с организации поляками смелого, широкого антикоммунистического движения, которое в 1980 г. возглавил Валенца - тогдашний руководитель профсоюза "Солидарность". Так что поляки молодцы!

medved (19.03.2008 22:45) :

Анджей! Ваши фильмы для меня как воздух свободы.
Мальчишкой после "Пепел и Алмаз" не мог говорить.

aries (20.03.2008 02:47) :

Я считаю, что такой фильм нужен нам не в меньшей степени, чем полякам. И здесь нет никакого призыва "хлестать себя ушами по щекам", но надо уметь признавать свои преступления - для того, чтобы потом не совершить их снова. Но беда в том, что у нас не признаются преступления против СВОЕГО народа (опять реабилитация Сталина началась!), а что уж ждать по отношению к другим... И в этом смысле фильм Вайды может внести свой вклад в обретение нами совести и мужества признать страшные преступления, совершённые и против польских офицеров, и против своих граждан.

Allmir (20.03.2008 13:27) : О покаянии...

Странно просить покаяния у 140 миллионов людей, не участвовавших в этом жутком преступлении лично, ни имевших родственников, причастных к этой трагедии. Кроме того, лично меня удивляет, что претензия направлена только к России. СССР был многонациональным государством, управляли им не только русские (даже далеко не русские), приказы выполняли - тоже. Меряться сейчас, какой народ больше пострадал от тирании этого кровавого монстра - просто глупо. Необходимо осудить это действо, и не допустить реабилитации Сталина! А вопросы о покаянии, да еще с требованием подкрепить это покаяние списанием 8 миллиардного долга... (требует этого списания конечно не Вайда) выглядит это как-то не красиво, особенно на фоне упорного незамечания фашистских маршей в Прибалтике...

Prostakov (20.03.2008 14:05) : Катынь

А кто спросит с поляков за зверства над нашими военнопленными красноармейцами. 100 тысяч душ было замучено в польских концлагерях в 21 году в таких местечках как Сташков и Тухоль? Это концлагеря Пилсудского ,перед которыми меркнут гитлеровские концлагеря. Там не только в морозы не кормили и не давали никакой одежды,зпрещали туалеты , издеваясь и застаывляя руками чистить все из бараков, а за малейшую с их точки зрения провинность применяли изуверские пытки, нпример, зашивали живому человеку в распоротый живот кота, а потом развлекаясь наблюдали , что будет. Так вот расстрел мужественных польских офицеров в Катыни производился после расследования , чем они занимались в этих концлагерях. Ведь все они получили за свои заслуги землю в этих местах в 20--е годы.
Кроме того при таких трагических событиях последняя подлость врать, как прораб перестройки Яковлев, удваивая , утраивая цифры расстреляных в Катыни. Там и немцы действительно расстреливали поляков.Он нисколько не потрудился объяснить откуда там могли взяться тысячи трупов польских офицеров,уложенных с немецкой аккуратностью для экономии пространства во рвах, голова к ногам, а ноги к голове, что никогда не применялось НКВД, откуда там немецкие гильзы и пр. Это что в 40 году НКВД планировало приход на нашу территорию германских войск , чтобы свалить вину на них? Да о таком пораженчестве тогда подумать страшно было.
Ладно Вайда он всегда как поляк будет соблюдать польскую объективность. Но всякие Римоны или Юлии здесь на форуме уже бегут каяться за весь наш народ, как это сделали в журнале "Польша" наши достойные члены русской секции Пен-клуба: Ахмадуллина, Ерофеев, Вознесенский.Тогда заоднохотя бы попросили и поляков покаяться за геноцид над евреями, который они устроили, расстреляв в польском местечке Едбавна в 41 году сотни евреев. По какому праву такие за весь наш народ судят ? Только потому, что им как и Яковлеву в Колумбийском университете в свое время нейрохирургическую операцию сделали . Или потому что это просто граждане мира, но не России, и они всегда и во все времена ничтоже сумняшеся будутслышать и принимать за истину любую польскую, немецкую, американскую, чечнскую, грузинскую позицию , но не Российскую?

shapi (20.03.2008 15:39) : Давайте, "от печки"!

Все о своем, наболвшем. Опомнитесь! Вот перед вами человек, один из многих, чей отец сброшен в яму НАШИМИ. и он, может, всю жизнь его ждал и хотел знать как все было. А наши врали, что это все фашисты сделали. Врали до последнего, пока не приперли. И этот человек от нас ничего не требует. Надеется быть понятым!!!
Те, у кого ничего не шелохнулось, - умолкни и отойди (коль не на работе).

shapi (20.03.2008 15:44) : Давайте, "от печки"!

Все о своем, наболвшем. Опомнитесь! Вот перед вами человек, один из многих, чей отец сброшен в яму НАШИМИ. И он, может, всю жизнь его ждал и хотел знать как все было. А наши врали, что это все фашисты сделали. Врали до последнего, пока не приперли. И этот человек от нас ничего не требует. Надеется быть понятым!!!
Те, у кого ничего не шелохнулось, - умолкни и отойди (кто не "на работе").

shapi (20.03.2008 16:16) : добавлю

На фоне происшедшего Ваша демагогия, гр.Prostakov, кощунственна и напоминает мне один случай из жизни. Некий "борец за справедливость" при свидетелях ударил в живот беременную. А когда его прихватили сказал, что она его "смертельно" оскорбила неделю назад.

Prostakov (20.03.2008 17:05) :

Так что, Shapi, значит привести факты в их исторической взаимосвязи это это демагогия, а вырвать один факт и 25 часов в сутки обсасывать его со всех сторон, нежелая видеть даже того "а судьи кто?" это не демагогия? Умолкни и отойди , если не на работе.

ezombiel (21.03.2008 22:28) :

прекрати негативные действия, способствуй позитивной активности, и покоряй свой ум -миларепа и еще --- когда приходит смерть лишь деяния твоей жизни сопровождают тебя и твое будущее выйдет из твоего прошлого подобно тому как цветок появляется из семени-тоже миларепа...еще ничего не было построено из ненависти . у каждого из нас своя САМАЯ БОЛЬШАЯ БОЛЬ , и каждый из нас старается покрепче дверь за собой закрыть , чтоб не видеть как у другого хуже и больнее , а ведь мы все люди и в нас должно быть сострадание, и если не с себя начать , как с другого спросить...

tom2008 (22.03.2008 02:54) : про кошек в животе

http://www.novpol.ru/index.php?id=498

ezombiel (22.03.2008 08:15) :

именно... большое количество фактов должно быть при обсуждении проблемы, спасибо tom2008, что не поленились поместить официальную статью с официального сайта впротивовес ничем не подкрепленных провокационных выкриков о кошках

tom2008 (22.03.2008 12:13) : Спасибо

Спасибо за спасибо, ezombiel ,просто эмоции хороши, когда "милые бранятся-только тешатся". Поляки всегда были близки нам, все-таки славянский народ. История так расставила точки, что одеяло перетягивалось то на их, то на нашу сторону,-сейчас имеем то, что имеем. По материнской линиии мои родственники -выходцы из западной Белоруссиии. Бабушка и тетя (дед мой, к сожалению, рано умер( мне было 7 лет)) рассказывали, что, после сентября 39-го через деревню, где они жили, несколько месяцев периодично гнали колонны пленных польских солдат и гражданских лиц под конвоем красноармейцев. Население сочувствовало пленным, бросали им провиант и одежду, за что были биты конвоем. Деда моего тоже чуть не расстреляли в 39-м(он был "солтыс"- староста по-русски(избран, кстати,демократично- на сходе жителей деревни))уже вырыл себе могилу,-бабушка просто приложила массу сил, нашла комиссара(из местных), и он успел в последний момент переубедить красноармейцев,-деда не расстреляли. Просто, я думаю, "Катынь" вполне могла быть, даже, скорее , была, потому как захваченные территории рассматривались, как вотчина Союзная, а что тогда творилось в Союзе, мы знаем. А то, что в 44-м году г-н Бурденко объявил, что в Катыни расстрелянные польские офицеры расстреляны были фашистами, так попробовал бы он тогда сказать что-то другое((( А по поводу Польского государства, где жили мои родственники до 39-го года, так у них только хорошие воспоминания, хоть работать приходилось очень много( а "революционров" и пдпольщиков они иначе как лентяями не называли... Вот такой рассказ.

tom2008 (22.03.2008 13:00) : ничего личного

Ничего личного)))- дед мой потом воевал(с 44-го(после освобождения Белоруссии) по 45-й), имеет боевые награды, хотя перед самой войной(ВОВ) уже было постановление о выселении семьи в Сибирь ("раскулачили"),- не успели... Во время войны- снова староста(снова сход решил))),- крутился между фашистами и партизанами( спас от расстрела несколько человек-поручился) и партизанами(почему-то их в большей степени характеризовали марадерами))(опять таки- ничего личного- ведь были люди, действительно самоотверженные и преданные идее и т.п.) Дома не ночевал( найдут- расстреляют) Я Россиянин, я хочу, чтобы мою страну уважали, чтобы МЫ УВАЖАЛИ СЕБЯ. Но, к сожалению, иногда желание политического диалога извне рассматривается нами(не нами, конечно- высоооокими кругами нашими) как посягательство на наш суверенитет и т.п. Обидно... Счас вот снова нас в очередную "холодную" войну тянут. Даже здравые мысли выдаются как прозападные. Несогласные с системой выдаются как "шпионы"(лижут пороги посльств...) Обрисовав реально даже несуществующего внешнего врага, проще сплотить нацию,проще легализовать закручивание гаек внутри страны, проще( а , главное, при поддержке электорарата)выставлять инакомыслящих врагами народа...
Люди, будьте бдительны!-
фраза никогда не потеряет своей актуальности.
Анджей Вайда- хороший режиссер и хороший человек, я думаю. А фильм- память... Memento mori...

tom2008 (22.03.2008 13:01) : ничего личного

Ничего личного)))- дед мой потом воевал(с 44-го(после освобождения Белоруссии) по 45-й), имеет боевые награды, хотя перед самой войной(ВОВ) уже было постановление о выселении семьи в Сибирь ("раскулачили"),- не успели... Во время войны- снова староста(снова сход решил))),- крутился между фашистами ( спас от расстрела несколько человек-поручился) и партизанами(почему-то их в большей степени характеризовали марадерами))(опять таки- ничего личного- ведь были люди, действительно самоотверженные и преданные идее и т.п.) Дома не ночевал( найдут- расстреляют) Я Россиянин, я хочу, чтобы мою страну уважали, чтобы МЫ УВАЖАЛИ СЕБЯ. Но, к сожалению, иногда желание политического диалога извне рассматривается нами(не нами, конечно- высоооокими кругами нашими) как посягательство на наш суверенитет и т.п. Обидно... Счас вот снова нас в очередную "холодную" войну тянут. Даже здравые мысли выдаются как прозападные. Несогласные с системой выдаются как "шпионы"(лижут пороги посльств...) Обрисовав реально даже несуществующего внешнего врага, проще сплотить нацию,проще легализовать закручивание гаек внутри страны, проще( а , главное, при поддержке электорарата)выставлять инакомыслящих врагами народа...
Люди, будьте бдительны!-
фраза никогда не потеряет своей актуальности.
Анджей Вайда- хороший режиссер и хороший человек, я думаю. А фильм- память... Memento mori...

ezombiel (22.03.2008 15:12) :

каждому есть что рассказать, я тоже много помню сама и по рассказам, мы все единый организм на этой земле-и если будем ненавидеть друг друга в главном , то попереубиваем друг друга, а я не хочу тратить свою жизнь на убийство, я привыкла созидать, даже если мне это не очень охота

ezombiel (22.03.2008 16:14) :

каждый день средства массовой информации показывают народу то что они считают главным , а что же главное у них я не знаю, я телевизор не смотрю, привить всякие гадости -это пара пустяков, как реклама, входит на подсознание...потом спаить тем что доступно , на каждой полке в каждом магазине, и дальше ты агрессивен и твой мозг занят тем что тебе навязали , а вэто время так легко тебя обокрасть, подменить ценности, дать без твоего согласия того кто будет тобой управлять,приучить к беззаконию и взяткам и т.д. а когда вместо стрелялки на экране покажут фильм о котором надо задуматься ты скажешь -надоело.и все-равно - ЛЮДИ-БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, задумайтесь, что с нами делают. я не могу молчать в этом обмане

aib2755 (23.03.2008 03:39) :

Для начала - мы самих себя не любим и не уважаем. Что уж там говорить о близких и дальних соседях. Всегда ищем виноватого на стороне: монголы, поляки, литовцы, немцы, евреи, кавказцы, только мы вот такие пушистые из себя. Кровавые правители просто так не приходят: их же не с Марса нам спустили, они зеркальное отражение "чаяний" народных. Не надо лукавить: всегда человеческая жизнь в российских пределах стоила очень дёшево,а инородцев так тем более.... Свох-то убиенных замалчиваем и не всегда хороним десятилетиями, а что говорить о каких-то поляках! Вот товарищ Берия это всё инициировал,а мы то нынешние причём? Удобная позиция. А немцы почему-то за Гитлера и Ко до сих пор каются. И ничего, мир только больше их уважать стал. А нас зато бояться,что очень даже народу и нравится. История как цепочка - каждое звено цепляет следующее. Мы же все эти звенья тасуем как карточную колоду. А у нас просто: на все сомнительные даты - 1917, 20, 37, 39, 48, 56, 68, 79, 96 - извиняйте, не мы, до нас правители пакостные напортачили.... К нам претензий нет. Адью, ребята!

rimon (10.04.2008 17:04) : Классная цитата!

"...Ясперс различает четыре вида виновности – уголовную, политическую, моральную и метафизическую. Уголовная виновность определяется судом. Политическая виновность – в частности, виновность за последствия действий государства, гражданин которого отвечает вместе с другими согражданами за то, как им правят – это виновность, определяемая волей и властью победителей. Моральная виновность определяется собственной совестью человека, перед которой он отвечает за свои действия – в том числе политические и военные. Метафизическая виновность возникает тогда, когда человек бездействует в присутствии безусловного зла – хотя реально он и бессилен что-либо сделать. Инстанция, определяющая метафизическую виновность – не суд, не воля победителей, не совесть, а разве что Бог."


Ревекка Фрумкина
"Актуальность Ясперса"
http://www.polit.ru/author/2008/04/10/yaspers.html

OBEH (16.04.2008 18:52) : Колючая...

Колючая правда-правда?Немцам стыдно за содеянное их согражданами,пусть даже фашистами,но тем не менее.А нашим людям,за коммунистов, совсем нет.Вот в этом и беда!Не умеем признавать своих ошибок,а значит не умеем каяться.Значит и извиняться не умеем.
Подумайте над этим!

uncens (22.04.2008 18:10) :

Поляке заслужили Вайду.
Мы - Михалкова.

Когда в России покажут Катынь на ТВ, возможно, страна изменится.

Artyrhawk (27.08.2008 20:25) :

Господин Вайда, вы наверное забыли о тех тысячах русских, которых поляки расстреляли в 20-х годах. Снимите и о них фильм.

myth1964 (11.08.2010 23:33) : Правда для внутреннего употребления

"Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г.

Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек, и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года, никаких справок по этим делам никому не выдавалось, и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот, какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: "Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров".

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

Исходя из изложенного, представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу, и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны, и хранить их можно в особой папке.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совета Министров СССР А. Шелепин

3 марта 1959 года "