Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 1.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 0.8, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
08.04.2008 00:45 | События
sergey_01 (10.04.2008 03:31) : Берия ещё не вышел из доверия
Вновь избранный президент Дм. Медведев с высокой трибуны заклинает и убеждает лекторат : " Свобода лучше несвободы !" Представляется, что после его иннагурации и по его решению выйдут на волю и политзаключённые и диссиденты и Ходорковский. Обратимся к 3-м российским известным предпринимателям, рассмотрим жизнь замечательных людей : Абрамович-Березовский-Ходорковский... Ведь даже дети в школах знают, что их капиталы образованы примерно одинаково . Первый предприниматель идёт открыто в политику, два других по известным причинам не могут непосредственно и открыто заниматься с массами этой политикой. Ведь даже дети в школах знают, что с первым предпринимателем дядя Вова Путин дружит, а с двумя другими - нет . " Биографию В.И.Ленина нужно учить и изучать заново," в передачах Евгения Киселёва нужно считать, сколько осталось до выхода из тюрьмы Михаила Ходорковского , а если бы я был политическим обозревателем, то сделал бы серию передач из тюремной камеры М. Ходорковского, потому что уверен, что там сидит не в чём не виновный человек , подобный всем нам
wpeacock (10.04.2008 08:38) :
Трепашкин-герой!
rimon (10.04.2008 15:39) :
Да. Удивительный человек.
kricha (10.04.2008 16:34) :
Никакого героизма и тем более удивительности я не заметила в этом человеке.
Andrey_Lubimets (14.04.2009 00:50) : Вопрос к kricha
А как Вы относитесь к Трепашкину? Очень бы не хотелось услышать односложный ответ, как то: безразлична, никак и т.п..
kricha (17.04.2009 06:28) :
да хорошо отношусь!!!! Спаси его, Господи! Прошу прощения, много лишнего тут нагородила.... да это было год назад... бейте!
Andrey_Lubimets (14.04.2009 00:55) : Ещё один вопрос к kricha
Если для Вас Трепашкин не герой, то кто Ваш герой? Не могли бы Вы перечислить Ваших героев нашего времени?
kricha (17.04.2009 06:37) :
герой.... да, наверно Михаил Трепашкин герой. Время учит. Уж оченно ваша власть наглая... время учит... каюсь! Спасибо Вам, Андрей, что дали возможность мне хоть тут исправить свои ошибки.
shapi (10.04.2008 18:57) : "Никакого героизма ... я не заметила в этом человеке".
Тем хуже для всех, жаждущих конкретных перемен. А той, кто "не заметил", простим ее скрытую гордость и посочувствуем в любом случае Их всего два: 1.недостаточность доступной информации о М.Трепашкине и 2.вполне определенная психологическая установка (тут сочувствую вдвойне, как сочувствуют незрячему). Но я повинюсь перед гордой заявительницей, если окажется, что сама она за правое дело, за боль других людей рискует не меньшим, чем признанный не только мною герой (цена тут - жизнь, понятно?). Если сама она вынесла хоть часть его мучений.
shapi (11.04.2008 12:25) :
Искренне хотел бы и готов исполнить Ваше пожелание, но это связано с высказанным мной условием. Ну, и конечно, используемое Вами понятие «оскорбление» здесь не уместно (будем точнее в выражениях), как не уместна и ссылка на гендерный фактор. Я действительно хочу Вам что-то сказать, хотя не имею желания, даже, опасаюсь пускаться в выяснения отношений публично. Данная площадка не для этого (полагаю, мы знаем, для чего она на самом деле?). Да, я задел Вас, притом, осознанно, хотя СОВСЕМ НЕ ЭТО было моей целью. И, даже, не было целью отомстить Вам за то, что Вы со своей стороны, походя, невольно задели меня. Разница лишь в том, что я «покусился» на Вашу самооценку, а Вы «замахнулись» на то, что я считаю своей системой ценностей. Частью последней является, как раз, мое восприятие поступков и позиции М.Трепашкина. Целью же моей было развеять недоумение по поводу мотива Вашего высказывания. В самом деле, ЗАЧЕМ Вы это сказали? Согласитесь, есть ситуации, при которых «равноправие» позитивных и негативных высказываний уступает правилам хорошего тона, вкуса или такта. Ситуации, которые, не отменяя принципа свободы мнений, требуют кое что «попридержать про себя». Короче, не будем попирать ценности других. Да еще и без серьезной аргументации.
kricha (11.04.2008 23:36) :
1.всё уже про Трепашкина знаю. 2.в тюрьме отсидела,как канадский диссидент,защищая своих детей от пагубы дерьмократии:сексуального"просвещения"(см. растления),общества защиты детей(полицейской организации Канады),прокурора Лэшнера - первого "в законе "пидараса Канады. Вынесла и выношу мучения.(римон! это для Анатолия! может он мне деньги на адвоката пошлёт!) Посему теперь терпеливо жду извинений.
kricha (12.04.2008 01:20) :
Если Вы "искренно хотите" исполнить, так исполните без всяких "БЫ". (или Вы свою любовь женщине тоже дарите не просто, а с "БЫ"?) - это про "гендерный фактор",надеюсь у Вас традиционная ориентация, если нет - ИЗВИНИТЕ!!!!!! Видите: мне не сложно н а п и с а т ь это слово без всяких "БЫ"!
shapi (12.04.2008 14:08) :
Приношу извинения и искренне сожалею, что добавил Вам переживаний и именно такой ценой лишний раз убедился в весомости мной же высказанной мысли: стоит порой попридержать мнение, нужное, по сути, одному мне. Не чувствую за собой морального права надеяться получить Ваше согласие с последним высказыванием, но был бы просто счастлив, если б это случилось. Жаль, что не имею возможности содействовать Вам материально, могу лишь от души пожелать удачи в Вашем деле.
kricha (12.04.2008 17:32) :
А как Вы смотрите на то,что герою этого ролика надо было в его "час x" попридержать язык за зубами? Пионтковскому уместно писать экстремистские шедеевры "правды о...",Пелевайн уместно ставить шизоидные спектакли о "правде"? Значит всё уместно.....Терпите.
shapi (12.04.2008 20:08) : для kricha (личное)
1. Полагаю, Вы поняли, что М.Трепашкин для меня – высокий образец гражданского поведения (наряду с другими, коих не упомяну всуе). Поэтому любая попытка «опустить» его (кстати, не могли бы Вы объяснить мне, что такое «цинизм»?) вызывает во мне протест и отказ от обсуждения. 2. Готов обсуждать любые известные мне произведения литературы и искусства, только не в контексте текущей политики и не на этом форуме. Скажу лишь, что большая часть их основана на «внутриличностном конфликте», происходящем из индивидуальных психологических особенностей персонажа, в том числе, из известных «акцентуаций» характера (кстати, не объясните ли Вы мне, что имеете в виду под словом «шизоидный» и не спутали ли его по случайности со словом «шизофрения»?). Забегая вперед, признаюсь: очень ценю «экстремизм» и акцентуированность (не только «шизоидность») в произведениях Шекспира, Байрона, Пушкина, Лермонтова, Маяковского, Чайковского, Малера, С.Дали, далее везде… Предполагаю, что «экстремизм» Пионтковского подтвердят «независимые эксперты» в меру своей афиллированности с неподкупным правосудием – к полному Вашему удовлетворению. Ничего не могу сказать о пьесе Пелевайн (в Лондоне не бываю, а Вы?). 3. Резюмирую. Морально-политические аспекты деятельности всех упомянутых Вами лиц не волнуют меня так сильно, как интригует (я серьезно!) загадочность некоторых мотивов некоторых Ваших поступков-высказываний. Хотел бы (пардон, опять это «бы»!), прежде всего, знать, какие цели Вы преследуете на данном форуме? Борьба с «неверными»? При моей доверчивости я принял сообщенные Вами автобиографические сведения «за чистую монету», но Ваши тексты помимо моей воли наводят на мысль о «легенде» (надеюсь, чистосердечность моего признания достойна снисхождения, так что, попрошу не вменять мне «умышленное нанесение оскорбления»). P.S. Принимая во внимание некоторые Ваши посты, умоляю избавить меня, не в пример прочим, от трудных лингвистических вопросов, а пуще того, от вопросов интимных, касательно истинности моей Веры, секс.ориентации, частоты оргазмов и пр. Заранее благодарю и удачи Вам!
shapi (13.04.2008 12:35) : Дали - отдыхает.
Ваш ответ разочаровал. Я ожидал беседы, дискуссии, а получилось, помимо моего желания, что-то типа экзамена, где двоечник частью не понял вопросов и ответил невпопад, а частью уклонился. Пусть это будет мне грустным уроком: не надо было очаровываться! А то, вообразил мятущуюся, гонимую и мучимую тонкую натуру, бескомпромиссного борца, раненную тигрицу… Действительность оказалась более безрадостной. Ладно бы, только, невеликий ум и малограмотность (дело житейское, наживное), но к чему же использовать слова и термины, смысл которых Вам неясен? Чтоб не выйти из роли «знатока», Вы вопросы небрежно переадресуете другим, чье понимание, хоть и бесспорно, но не имеет отношения к данному сюжету. Видно, Вы решили, что я обращаюсь к Вам как к эксперту. Кстати, подобными лингвистическими вопросами Вы засыпаете других собеседников, я видел. И еще, очень мило ссылаетесь на «простонародное употребление слова». Увы, такова судьба и многих других Ваших словоупотреблений: «свобода», «демократ» и т.д. , и т.п. Откуда знать Вам их подлинное содержание? Доступно лишь «простонародное», но здесь этого маловато. Короче, за «добровольный экзамен» - неуд и вопрос об отчислении из «института», который Вам не по плечу. Однако, по случайности, экзамен оказался еще и тестом на некоторые человеческие качества: социальность, уважительность, правдивость, порядочность, целевую направленность и др. И здесь не могу Вас порадовать… Кстати, порой, умолчания характеризуют человека больше, ем его декларации. В этом смысле, считаю рекордным Ваше признание: «никаких целей (на форуме) не преследую». Браво! Вы уже догадались, что вести с Вами дальнейшие дискуссии я отказываюсь, ответа не жду, Ваши посты не читаю. Хотя, догадываюсь, что они еще украсят «коллекцию» Римона (жаль, раньше ее не видел).
kricha (14.04.2008 07:58) : shapi
Очаровывать Вас не собиралась и не собираюсь.Экзамен получился! ВЫ этого хотели. Потому как задавали мне вопросы совсем не относящиеся к теме о "героизме" "национального" героя. С Вами разговаривать не хотела изначально, - ВЫ меня вынудили. Дальше. Вы,уважаемый, - запутаист. ( термин С. Паркинсона). Я ПРОСТО ответила на Ваш пост. А Вы как ребе какой -то оталмудили мой ответ. Опять унизили меня буквально во всех отношениях: и,как женщину; и мои умственные способности; поставили под сомнение мои наскоро собранные Вами человеческие качества....,мою трагедию... Ведь это было Вашей изначальной целью,не так ли? Месть - это Ваша цель.Отнюдь не "дискуссия".
Volodya (10.04.2008 19:59) : Trepashkin na pikete.
Gluboko uvajayu etogo cheloveka, za mujestvo, za chestnost i za ego beskonechnoe chustvo samouvajeniya. Lichno u menya bi ne hvatilo mujestva , tak otrito govorit pravdu o FSBeshnoi mafii, kak i u mnogih drugih nashih grajdan. Ego mojno nazvat russkim, hotya sam ya ne russkii.
kricha (11.04.2008 23:51) : можно не отвечать...
Володя! Что такое "бесконечное чувство самоуважения"? То ли это чувство,что присуще н а с т о я щ и м русским или м. б. Вы имели в виду "новым русским"?(римон! это для Володи!) И то ли это чувство, что присуще русским? На мой взгляд это чувство присуще католикам.....
gomno (12.04.2008 05:09) : полностью с вами согласно,римон!
ваши методы по распознанию и опознанию безусловных врагов законопослушности всему тому,что нам предлагает глобальное потепление, приветствую!
nikolai (12.04.2008 00:38) :
Хотелось бы выразить глубокое уважение господину Трепашкину, поменявшему покой и комфорт (будь он послушным власти) на тюремную камеру, преследования и безусловную тревогу. Можно надеяться, что свободная Россия имеет будущее "пока такие люди в стране советской (российской) есть".
kricha (12.04.2008 04:54) : Можно не отвечать
Николай! Что такое "безусловная тревога? А есть тревога "условная"?
nikolai (12.04.2008 11:09) :
Kricha ! Я имею в виду не философскую категорию, но элементарную свою и своей семьи безопасность, которая рано или поздно коснётся и станет под вопросом для каждого вспоминая сталинские годы, если избранный курс продолжится.
kricha (13.04.2008 05:04) :
That is not true.
aries (13.04.2008 01:56) :
Достоевскому принадлежит такая фраза:" Иногда безнравственно не менять своих убеждений". Я думаю, что М. Трепашкину, прежде чем он стал тем, кем он стал, пришлось пройти через определённый катарсис: он нашёл в себе силы отказаться от гарантированно успешной и благополучной жизни во имя правды - рискуя при этом жизнью. Т.е. он, как в своё время Сократ, счёл, что есть вещи более важные, чем благополучие, служебная карьера и даже сама жизнь, и есть нечто, что страшнее смерти: это - нравственная порча. И он во имя сохранения своей совести пошёл на нарушение корпоративных правил, принятых в его ведомстве. В сущности, он - Джордано Бруно нашего времени, противовес той пошлости и подлости, которые без таких, как Трепашкин, грозят окончательно разложить все устои и нравственные отпоры в нашем и без того стремительно деградирующем обществе.
kricha (13.04.2008 05:36) :
Вы,что -серьезно? Вы с ним лично беседовали? Сравнения с Сократом и Джордано - это сильно ! Убойно ! Наповал! И где же Вы живете в "нашем и без того стремительно деградирующем обществе",если Вам в 1:56 не спится,чтобы это написать? В Бруклине,что ли?
aries (13.04.2008 12:28) :
Я тоже поначалу подумал, что я нажожусь в Бруклине, ув. kricha, но услышав под окном привычные вопли нашей дворовой пьяни - причины моей частой бессоницы - я подумал, что нет, - какой уж тут Бруклин...Нет, тут не Бруклин, и даже не Рио -де- Жанейро!
aglona (13.04.2008 03:37) : Национальный герой
Михаила Трепашкина можно смело вписать в плеяду национальных героев России вместе с репрессированными советской азиатской деспотией Бабицким, Файнбергом, Литвиновым, Богораз, Горбаневской, Делоне, но они не являются национальными героями в сегодняшней России. На совести ЧК, ГРУ, НКВД, КГБ кровь миллионов людей. Если в Европе секретные службы находятся под контролем политиков, хотя этот контроль и несовершенен, то в России бывший КГБ управляет страной как своей собственностью. А Постановлением Совета Федераций Федерального собрания РФ от 7 июля 2006 г. руководству страны предоставлено право расправляться с неугодными режиму людьми, проживающими за пределами территории России.
shapi (13.04.2008 16:52) : Национальный герой
Ув. aglona! Теплеет на душе, когда читаешь Ваш коммент. Слава богу, есть солидарность по главным сегодняшним проблемам. Таких как М.Трепашкин всегда было немного, нам далеко до него. Но если количество, даже, просто внутренне солидарных достигнет критической массы, жизнь может измениться в лучшую сторону, мы же видели примеры последних лет. Но это же понимают и сторонники "статус-кво", и мы видим их подголосков на этом форуме - и чокнутых фанатиков, и засланных "казачков". Есть среди них напоминающие скунса. Маленький зверек, способный по всякому поводу организовать такую вонь на всю округу, какую человек не в силах вынести. Сосчитаем, чьих постов больше всего на данной ветке, прплюсуем вынужденные ответы на них, и станет понятна цель пребывания этих товарищей тут. Кажется, самое правильное - игнорировать их, не отвечать, не поддаваться на их провокации.
aglona (20.05.2008 22:58) :
Мне посчастливилось побеседовать с М.Трепашкиным в Сахаровском центре на собрании по выдвижению Вл.Буковского в кандидаты на пост президента. Господин Трепашкин произвел впечатление искреннего, благородного, располагающего для непринужденной беседы человека. И вокруг, среди собравшихся прекрасных людей в честь легендарного Буковского, была атмосфера редчайшего для современной России благородства. Игнорировать злобных провокаторов возможно, но как хочется дать сдачи!
shapi (20.05.2008 23:46) :
Жму Вашу руку, по хорошему завидую, т.к. проблемы здоровья не позволяют активно включиться. У меня такое же впечатление о М. Трепашкине. Рад, что разделяю с Вами одни ценности. Будет настроение, пишите мне на мейл: shapi * narod.ru. Анатолий.
aglona (21.05.2008 01:30) :
Позвольте выразить согласие, и вспомнить слова М.Трепашкина о своем присутствии на собрании в Сахаровском центре:"Это мой долг". Т.е. такие люди, как Буковский помогли ему остаться в живых и выйти на свободу.
odessit (14.04.2008 01:11) :
1) Резкость своей манеры "дискутировать" признаю неуместной в общении с Вами и прошу простить. Неприятные для Вас слова относятся не к Вашей личности, а к воображаемому оппоненту, который возникает в сознании как абстрактный представитель нашего социума, пользующийся Вашим слогом для изложения своей общественной позиции. 2) Оставлю в покое раздражение от использованной Вами в 12.04.2008 20:28 лексики. Судя по всему, Вас обидела "пустышка" (сначала предполагал применить более грубое определение, но это несущественно - см. п.1). Постараюсь объяснить. 3) Вы выступили с оправданием запрета спектакля про "Норд-Ост", сославшись сначала на его низкое качество как явления искусства, а потом - на "болезненность" и даже "раздутость" темы. Мол, жить нужно, а не теребить больное. Это позиция охранителей нашего сегодняшнего режима по отношению ко всем порожденным им гадостям. Если Вы с ней согласны - Ваше личное дело. Однако и мое личное дело - выступать против нее, тем более, что, насколько видно из Ваших текстов, Ваша молодость и "невинность" в вопросах, относящихся к общественно-политическим реалиям в нашей с Вами стране, оставляют мне надежду поколебать Вашу точку зрения. 4) Вам "молчать не хочется", и это прекрасно. Но говорить здесь, на форуме, настойчиво отстраняясь ото всех, к кому Вы не "пришли" и не "обращались", - довольно глупое занятие. И отстраняетесь не только от собеседников, имеющих полное право высказываться о Ваших текстах, но и от конкретных событий (буквально сегодняшних), которые свидетельствуют о противозаконном подавлении властью гражданских свобод неугодных ей людей (цитирую Вас: "Какое мне дело до того, что вы перечислили?", "Зачем мне всё, что вы мне написали?"). 5) Если Вам, Вашей совести и мироощущению, комфортно пребывать гражданином своего отечества только в смысле "гражданства" (по паспортным данным), - извольте. Но сообщение Ваше, где упоминается об Алене Делоне, при том, что Вы способны цитировать в своих постах некоторые произведения русской литературы, внушает мне потребность посоветовать Вам познакомиться с именами тех, кому мы с Вами обязаны, в частности, возможностью свободно обмениваться мнениями хотя бы в Интернете. Будет время - откройте что-нибудь типа http://www.univer.omsk.su/omsk/Sites/delone/delone.htm http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=10856&page=78 6) При всех своих достоинствах ("Не грублю и не привожу кучу всякой информации", "Я своё мнение вам не навязываю") Вы же не будете отрицать, что постигли всё, чего Вам хватит на всю последующую Вашу жизнь? Конечно, не будете! И полудетский эгоцентризм, болезненное самолюбие, избыточная нетерпимость к нудным поучениям старших и т.п. пройдут со временем. И Вы станете еще лучше, уверяю Вас по собственному опыту. От души желаю Вам успехов на пути исчерпания всего, что заложено в Вас Творцом.
aglona (20.05.2008 22:32) :
Были названы фамилии противников советской власти, т.н. инакомыслящих, погибших в советских концлагерях под названием ГУЛАГ, или отсидевших там большие сроки каторги. Здесь мало веселого, и я не на стороне революций, приводящих к трагедии разложения людской морали.
Razoblachitel (04.11.2008 17:05) : БОЖЕ ПОМОГИ МИХАИЛУ
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.4, голосов: 59
Рейтинг: 4.2, голосов: 30
Рейтинг: 4.1, голосов: 33
Рейтинг: 4.1, голосов: 26
Рейтинг: 4.0, голосов: 22
Рейтинг: 4.0, голосов: 21
Рейтинг: 3.9, голосов: 19
Рейтинг: 3.8, голосов: 17
Рейтинг: 3.8, голосов: 16
Рейтинг: 3.6, голосов: 14