Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 1.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 0.8, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
18.04.2008 23:53 | События
odessit (19.04.2008 03:12) : Идиллия единения жалобщиков с объектом жалобы
Лучший коммент к сему давно отработан на Гранях: Я плакаль!
tatkat (19.04.2008 12:28) : "Свежий взгляд"
Как совсем недавний читатель этого форума, могу поделиться впечатлением. Есть разделение на две группы. Первая - озабочена происходящим "в жизни": политической ситуацией, социальной, беззаконием и т.п. Вторая - озабочена наличием критиков, т.е. той самой "первой группы" и весь полемический пыл расходует на них. И еще на несправедливое руководство ГранейТВ. В этой группе товарищей выделяются крона, крича, 7101. Им нравится то, что происходит "снаружи" сайта, но возмущает происходящее "внутри" (по вине "критиков", которых не жалко и оскорблять). Чего бы им не уйти на "свои" площадки, где все хорошо?
rimon (19.04.2008 13:54) :
"...Чего бы им не уйти на "свои" площадки, где все хорошо?" И о чем они там будут разговаривать? Им же нечего сказать друг другу. Все форумы потреодов состоят только из проклятий, ругательств и мата. Чтобы выковырять хоть какую-то мыслишку приходится обработывать тонны пустой породы.
shapi (19.04.2008 13:35) : Свою заинтересованность не отрицаю.
В чем заинтересованность. 1. Чтобы был гражданский мир на основе Конституции. 2. Чтобы критики ситуации в стране могли спокойно обсуждать пути и возможности улучшения жизни общества. Здесь не будет "одного мнения", но, вероятно, будет более конструктивная дискуссия, если уйдут "критики критиков", чье участие разрушает последнюю. Эти товарищи не идут, ведь, на митинг протеста против беспредела. Тем более не выступают там, т.к. им будет не уютно. А здесь можно совать палки в колеса? Зачем?
tatkat (19.04.2008 13:41) : присоединяюсь
Добавить нечего!
odessit (19.04.2008 14:30) :
Как же нечего? Вот, например, в Вашем лице добавились "критики критиков критиков". А всё потому, что привыкли думать по двоичной системе: кто не с нами - тот против нас!. Какая ж дискуссия получится без "палок в колесах"?
tatkat (19.04.2008 17:58) :
Позвольте с Вами не согласиться. Во-первых, после поста 13:35, мне, правда, добавить нечего. Полное согласие. Во-вторых, не могу отнести себя к "критикам критиков критиков", т.к. желаю сберечь свой критический потенциал для более достойного объекта. Возвращаясь к предложенной выше модели, видим, что "группа2" критикует "гр.1! за то, что та критикует "власть". Таким образом, группе1, целевая функция которой уже обозначена, не стоит отвлекаться и "отвечать" уколом на укол, т.к., процесс зациклится и уйдет от исходной темы (произвол милиции). К удовольствию гр.2. Вообще, общая конфигурация будет напоминать "позицию 6/9", в которой, как известно, ни о чем серьезном не поговоришь. И, наконец, о "палках в колесах". Вообразим себе заседание какого-нибудь Кружка Балетных Критиков, во время коего кто-то пытается щекотать участников, некто (скажем, "группа2") включает музыкальную программу на 120 дб. И в разагар действа кто-то "с улицы" предлагает покинуть помещение "в связи с информацией о заложенной бомбе". Это для любителей дискутировать с палкой в колесе.
odessit (19.04.2008 21:31) :
По-моему, Ваш образ "Кружка Балетных Критиков" не имеет никакого отношения к данному форуму: каждый высказывает то, что думает, единым шрифтом и форматом, а децибелы, раздражающие кого-либо, возникают в разном количестве у каждого. И понятие "групп", якобы существующих тут, есть плод Вашего личного вкуса. Если Вы относите к своей группе только своих единомышленников по части мнений о власти и только их хотели бы оставить в числе посетителей форума, то дискутировать вообще бессмысленно. А если не претендуете на монополию именно своих взглядов, но хотите в "конструктивной дискуссии" "спокойно обсуждать пути и возможности улучшения жизни общества", никто Вам не препятствует обсуждать только те выступления, которые представляются Вам конструктивными, игнорируя всё, что возмущает Ваше спокойствие. Не надо путать свободный для всех web-форум с конференцией демократических сил, что, как мне кажется, делает уважаемый shapi. Кстати, поскольку я во многом не согласен с позицией тех, кто безусловно входит в выделенную Вами "группу 1" (несмотря на ее очень благородную "целевую функцию"), добавлю уж еще одну каплю. На мой взгляд, аргументация своей правоты тем обстоятельством, что кто-то куда-то не ходит и по той же причине "суёт палки в колёса" содружеству "критиков ситуации в стране", слабовата.
tatkat (19.04.2008 22:37) : в чем-то согласен, но...
Сожалею, "кр. балетн. кр." - не мой образ (кажется, ильфовский?) и, безусловно, "не имеет отношения...". Кроме того, "все аналогии хромают", и мне хотелось лишь продемонстрировать на модели действенность приема "палка - колесо". Поскольку, как мне кажется, Вы поняли меня не точно, поясню: деление на группы - мое личное, первое впечатление. Субъективное по определению и дискуссионное. При этом основанием разделения служит не "единство мнения", а направленность, заинтересованность одних в "возможности улучшения жизни общества" и заинтересованность в создании всяческих помех им со стороны других. Это так заметно! Не читать перлы последних едва ли возможно (хотя, тренировка творит чудеса). Не все высказывания в "группе1" близки и мне, но я отношу себя к ней именно по целевой функции. Если бы "несогласные" (в нашем контексте) высказывали разумные мысли и не компенсировали дефицит разума нахрапистым подростковым цинизмом... Но слишком заметна их ангажированность. Они выходят сюда на охоту. Еще хотелось бы заверить именно Вас в моей слабой заинтересованности в признании моей личной правоты касательно заданной роликом темы . И, действительно, формат конференции мне нравится больше, чем такое, вот, "Вавилонское столпотворение".
odessit (20.04.2008 00:39) :
"в чем-то согласен, но..." ---- ну, хоть не будете на меня в претензии за мою болтливость "... хотелось бы заверить именно Вас в моей слабой заинтересованности" ---- поэтому именно я и умолкаю. Признателен за внимание.
sova (19.04.2008 18:12) :
sova Какое счастье, что в нашем тихом столичном городе еще есть люди, которым не нравится, когда менты бьют не их, а других, незнакомых. Только такие и могут остановить беспредел.
shapi (19.04.2008 18:32) : респект!
Пусть их станет больше!
lu (19.04.2008 20:03) :
Да, да!
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.4, голосов: 59
Рейтинг: 4.2, голосов: 30
Рейтинг: 4.1, голосов: 33
Рейтинг: 4.1, голосов: 26
Рейтинг: 4.0, голосов: 22
Рейтинг: 4.0, голосов: 21
Рейтинг: 3.9, голосов: 19
Рейтинг: 3.8, голосов: 17
Рейтинг: 3.8, голосов: 16
Рейтинг: 3.6, голосов: 14
3.2
События
Вход
OpenID / 
LJ
