braveman (22.04.2008 09:19) : какой же наивный Рыклин...

чётко всё написано в актуальном FAQ НБП. Висит на официальном сайте НБП nazbol.ru http://www.nazbol.ru/rubr28/253.html


"12. ПОЧЕМУ В СЕРЕДИНЕ 90-Х ВЫ СКАНДИРОВАЛИ НА ДЕМОНСТРАЦИЯХ "СТАЛИН! БЕРИЯ! ГУЛАГ!", А ТЕПЕРЬ ВЫСТУПАЕТЕ ЗА СВОБОДУ И ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ? ВЫ СМЕНИЛИ ИДЕОЛОГИЮ?


НБП не cменяет идеологию, но наша идеология эволюционирует, развивается, исходя из существующей действительности. В середине 90-х, когда НБП начинала свое существование, основными лозунгами партии была национальная и социальная справедливость. Идеалом же государственного устройства было тотальное государство, основанное на жесткой дисциплине. Предполагалось жесткое наказание лиц, непосредственно виновных в развале страны, "приватизации", "шоковой терапии". Это был ответ на разгул "демократической" вседозволенности.
Однако после прихода к власти Путина началось "закручивание гаек", политические репрессии в отношение инакомыслящих (прежде всего - НБП). В этих условиях выступать под тоталитарным лозунгами стало просто глупо и политически безграмотно. Поэтому к требованиям национальной и социальной справедливости национал-большевики добавили третью составляющую - требования гражданских и политических свобод."

ещё кое-что
"нам очевидно, что Ющенко и Саакашвили, пришедшие к власти в результате бархатного переворота, являются враждебными России политиками и марионетками Запада. В этом смысле НБП выступает ярым противником подобных "оранжевых" сил."

"Что касается внешних врагов России (к ним мы относим, в том числе, и США), то мы считаем борьбу против них второстепенной на данном этапе. Надо понимать, что НБП находится не в Кремле, поэтому не имеет сегодня рычагов влияния на тех же американцев. Чтобы активно выступать на внешнеполитической арене, необходима для начала победа здоровых сил внутри самой России."

braveman (22.04.2008 09:19) :

Вот с кем Каспаров предлагает сотрудничать
АДольф главный администритор на основном форуме НБП.Обратите внимание на фото в профиле.
http://www.forum.nbp-nord.org/index.php?showuser=2
Имеет непосредствнное отношение к партии. Вот ссылка http://ikd.ru/node/297 , АДольф тут призывает к "войне" с властью.
Опять основной форум НБП. Каспаров думает нацболы его поддержат ?
"Лукашенко 2008, подержим батьку"
http://www.forum.nbp-nord.org/index.php?showtopic=5520&st=0

Есть программа НБП 2004, она довольно нейтральная да и была написана из-за того что другой вариант не принимал Минюст.
вот вариант 2003 года .Она была официальной программой НБП на 2003 год.Это подтвердило мне некоторое количество нацболов.

http://nbpiter.org/index.php?option=com_co...id=64&Itemid=72
и здесь она
http://nb-okraina.narod.ru/programma.htm
и здесь
http://yo-nbp.narod.ru/program.html
опять эта программа
http://www.nbp-rostov.front.ru/programmdoc.htm

Например, последний пункт программы
"10. НАКАЗАНИЯ

НБП требует восстановления смертной казни за государственные преступления

Все виновные в государственных преступлениях (к примеру: Горбачев, Ельцин, Гайдар) и в утечке капиталов за рубеж будут судимы и казнены, а их доходы и сбережения конфискованы. И напротив, наказания за популярные "народные преступления" - воровство, например, преступления против собственности - будут значительно смягчены."

А вот что написано в "Кратком курсе НБП"

"Обыватель не является целью для Партии. Наша цель – активное социальное меньшинство, молодые радикалы. Обыватель для нас – это материал, с помощью которого мы придем к победе Русской Революции. Симпатии обывателей нам необходимы, чтобы провести своих людей в органы власти, чтобы использовать энергию толпы для достижения нужных Партии целей. Разбудив народную стихию мы возглавим её и придем к Победе национал-большевизма. "

ivansim (22.04.2008 12:46) : Не могу определиться за кого голосовать )

1. Принципиальная позиция Рыклина мне близка и понятна. Я также, как и он, не понимаю, какие такие "умеренные" могут быть силы, лозунги и цели, когда у власти стоит откровенная диктатура, откровенные бандиты, уголовники. Не понимаю.

Нам нужно восстановить демократическое государство, восстановить соблюдение прав и свобод граждан. Это — "радикальные" цели? Их кто-то "умеренный" не разделяет? Ну тогда мне такой человек совершенно не интересен — терпеть диктатуру я не намерен.
------------------------

2. С другой стороны, Милов высказывает много совершенно разумных вещей.
Нельзя поливать дерьмом всех вокруг, как это любят некоторые активисты-радикалы, нужно стремиться понять, объединить, привлечь к себе людей, а не оскорблять их.

Согласен с желанием Милова услышать от нацболов внятного разъяснения, какое государство они хотят видеть.

Согласен с Миловым, что оппозиционное собрание НЕЛЬЗЯ называть "парламентом", потому что это НЕ парламент. А если начинают называть парламентом собрание, это получается ложь, а ложь — это то, что ГУБИТЕЛЬНО для антидиктаторского движения.

НАШЕ ЕДИНСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ — ПРАВДА.

Ну и наконец, я горячо приветствую попытки создать демократический фронт, начало которому было положено в Питере на конференции демократов. Дай бог.

expertsfa (22.04.2008 12:48) : О последовательности действий

Милов делит шкуру не убитого медведя,Рыклин- актуализирует задачу текушего момента.Будет день-будет пищя.В шахматах нельзя делать два хода подряд в этом ошибка Милова.

unomyname (22.04.2008 13:08) : Что за бред?!

Бояться, что Лимонов перетянет одеяло на себя, если использовать его для того, чтобы завалить режим...

А что ему помешает перетянуть одеяло на себя, если режим завалит сугубо демократическая коалиция? Если он такой страшный и мощный?

Если у него есть КАКОЙ-то вес, надо его использовать.

А потом уже избирателю объяснять, чем вы лучше.

Отсутствие Лимонова (или кого угодно еще) в коалиции с конкретной целью свалить режим (1) не усиливает коалицию и (2) не является гарантией того, что Лимонов (или кто угодно еще) потом не воспользуется плодами победы. Победы, которую еще надо завоевать...

odessit (22.04.2008 20:15) :

Проголосовал за Милова (потому что у него было меньше), а потом пришла в голову аналогия (возможно, поверхностная, но убеждающая меня) - с режимом генсека ВКП(б) конца 20-х годов, еще даже не тоталитарным тогда, но осуществлявшимся, как и сейчас, единственной партией и ее вождем.. В силу запрета многопартийности и беспощадного "подавления сопротивления эксплуататорских классов", оппозиция режиму тогда могла существовать только в рамках самой партии. Но это различие не существенно. Важно то, что она тоже была двубокой - "левой" и "правой". Аналогии с сегодняшними (от НБП до упертых в западничество либералов) вполне подходящи. Как и на тогдашних "троцкистов", нынешняя власть с самого начала более всего ощерилась на леваков, но уже приступила к удушению более цивильных "необухаринцев". Что в итоге тогда получилось - объяснять здесь нечего. В нынешних условиях, получится диктатура если не Сталина, то в лучшем случае Муссолини или Салазара. Поэтому сегодня надо выступать единым фронтом. Я за Рыклина.

aries (22.04.2008 21:10) :

Я согласен с Рыклиным. Во-первых, выход на улицы с более СПОКОЙНЫМИ и УМЕРЕННЫМИ лозунгами получит всё тот же ответ со стороны власти - дубинками по голове. Во-вторых, если требование следовать Конституции Милов считает слишком резким и нуждающимся в "смягчении", то это совсем пропащее дело.

sandra (22.04.2008 22:14) : Оба умные и уважаемый мною...

Не хотелось бы противопоставлять одного другому, но все-таки позиция А.Рыклина мне ближе...
Г-ну В.Милову отдельное спасибо за известный Доклад...

sewas (22.04.2008 23:55) :

Милов прав. В нынешнем виде демократы в связке с леваками не будут ничего толком решать, в силу своей слабости. А лозунги нацболов с призывом к демократии просто смешны. Они не отказались от сталинизма,ленинизма да и вообще от всего , что раньше говорили.
С нацболами и прочими акмами только нормальных людей отпугивают.

nikolai (23.04.2008 01:16) : объединение

Полностью согласен с мнением Александра Рыклина. Конечно, Владимир Милов по-своему прав. И всё же в настоящее время главным является объединение всех сил, оппозиционных существующему диктаторскому режиму. После того, как будет возвращена ситуация в стране хотя бы к той, которая была в 90-е годы, можно будет разделиться в согласии со своими программами и взглядами, но сейчас важнейшим является ликвидация в стране диктатуры и объединение со всеми, кто против неё. В противном случае ни на какую массовость оппозиционного движения рассчитывать не приходиться. Цель власти "разделяй и властвуй" , разделяя в том числе и своих оппонентов по их квартирам. Поддерживать такое разъединение - значит поддерживать современную власть.
Достаточно вспомнить революцию в Венгрии в 1956 г., в Чехословакии в 1968 г., события в Польши, закончившиеся победой "Солидарности". Наконец, "оранжевую революцию " на Украине. Всё вылилось в общенациональное освободительное движение, когда разногласия между разными идеологическими составляющими в нём отошли на этот момент на задний план. Разногласия внутри оппозиционного движения инициируют разногласия народных масс, готовых поддержать оппозицию, и власти легко всё это подавить в условиях такой разрозненности.

iegumen (23.04.2008 07:56) : Парад пародистов продолжается.

Милов копирует интонацию, манеру, мимику, жестикуляцию Гарри Каспарова. Еще один "Галкин"... То Явлинского копирует один в один его зам... забыл его фамилию... Делает это идеально... То Медведев показывает талант пародиста, копируя Путина, тоже неплохо получается...
Что бы всё это значило? Что за скоморошество? Кризис самоидентификации? Безыдейный человек находит выход в мимикрии в некий образец, в симуляции другой личности?

blackknight74 (23.04.2008 11:29) :

Ага и начал копировать он эту интонацию много лет назад. :) Не смешите!

oleg-kozyrev (13.05.2008 10:17) :

Рыклин мне понравился больше в этом споре. Хотя и он не во всем прав. Например в том, что все "несогласные" приходят в Другую Россию. Нет, это не так. И он это прекрасно знает.

Милов же, к сожалению, теоретик. И это плохо. Он не понимает, насколько исчезают разногласия под дубинками ОМОНа. Для него это пока что теория. Так что пусть посмотрит вживую.

shelandr (06.12.2008 01:09) :

Уважаемые господа демократы!Мы стали жертвой подброшенныой нам идеи о том,что демократия способна творить чудеса-это Миф,аналогичный подброшенному Марксом-Ульяновым о всеобщем равенстве и братсте,о том что уборщица может управлять Государством. Государством могут управлять только профессионалы и причем здесь вообще Партии? Чтобы управлять профессионалами? Но это уже было при КПСС.Неужели не хватило??? Я могу понять,что партии могут быть: партия экономистов и партия политиков-вот из них и можно выбирать всю номенклатуру. Вы думаете,что свободные выборы могут что-то изменить? Это полнейшая иллюзия-подумайте,что будет если мы на всенародных выборах будем выбирать главврача-вы думаете сможем выбрать нужного?
По поводу партий-я могу понять их какую-либо полезность,если будет 2 партии: партия политиков и партия экономистов(ну может быть еще парочка-психологов и политтехнологов). Поэтому на мой взгляд-если хотите перемен к лучшему-давайте задумаемся,как привести во власть профессионалов.Как влиять на действующих политиков,которых мы кстати даже не выбираем(посмотрите состав 100 политиков России).

Ermolenko (24.09.2009 09:36) : Дело Замураева

или "Как государство плющит Конституцию"

http://www.apn.ru/publications/article21974.htm