Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 1.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 0.8, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
25.04.2008 13:26 | События
rimon (25.04.2008 15:16) :
Кому интересна "логика науки" (с - А.Крайко)? ФСБ? Хорошая шутка. Им дай волю, они всю страну подчистят под пустыню и с гордостью доложат об этом. А вот кто будет судить этих торговцев: http://www.newsru.com/world/22apr2008/chinan.html "...С 1992 года Россия поставила Китаю 76 Су-27СК, в 1995 году продала лицензию на производство еще 200 самолетов. С 1996 года под названием J11 их строили в Шэньяне с использованием российских компонентов, пишет газета "Ведомости". К 2003 году Россия поставила 95 комплектов для J11 ....Удельный вес китайских компонентов в J11 нарастал, но двигатели АЛ-31Ф и авионика ввозились из России. Однако постепенно Китай начал увеличивать степень локализации производства, а также значительно модернизировал истребитель. Так, различные источники указывают на то, что в начале 2000-х годов модернизированный J11, на 70% состоящий из китайских комплектующих, уже был оснащен улучшенным китайским радаром, мог нести ракеты китайского производства, а также получил возможность атаковать наземные цели. Позже китайцы почти полностью заменили все аналоговые приборы российского Су-27 бортовым компьютером с несколькими дисплеями, указывает "Новый регион". А уже в 2007 году Китай продемонстрировал первые прототипы модели J11B - почти полную копию Су-27СМК. ....Китайцы сотрудничали с российской корпорацией "Фазотрон-НИИР": они покупали 1-2 радара для истребителей, а через несколько лет появлялась копия. На строящемся в Шанхае ракетном фрегате проекта 054А установлена поисковая радиолокационная станция, очень похожая на систему "Фрегат-М2ЕМ", которую Россия некогда поставляла в Китай. Китайская 155-мм самоходная гаубица PLZ05 скопирована с российской 2С19М1. Реактивная система залпового огня "Смерч" выпускается без всяких лицензионных соглашений в Китае под названием А-100...."
shapi (26.04.2008 11:14) : Ссылка - в самый раз, а критика (bum) неуместна. Тут не до амбиций.
Моя благодарность, ув. Римон, за Ваши ссылки. Они всегда "по делу". Ваша эрудиция помогает мне "предметно" увидеть картину происходящего, которую я самостоятельно могу постигать лишь на уровне интуиции. О чем только "эти "ребятя" думают? Забыли, разве, как в 30-е годы СССР кормил, учил и обеспечивал ресурсами гитлера. Для них данная спецоперация - охота на "шпионов" - имеет много полезных приложений. Еще одно: дымовая завеса и "алиби".
rimon (26.04.2008 15:24) :
Именно.
wocer (26.04.2008 04:05) : Каждый зарабатывает на жизнь как может
Но в такой тонкой области как наука единственным ограничителем может быть только нравственность ученого.А с этим у нас катастрофа!Мы почти весь 20 век к этому шли и вот результат.
rimon (26.04.2008 15:27) :
А почему Вы решили, что ВСЕ российские ученые безнравственны? Это же нонсенс. Кстати, за границей их очень ценят и ни разу не слышал, чтобы поднималась тема "нравственности". ;-)
wocer (26.04.2008 19:11) : Я не утверждаю что все
Но система была устроена так,что начиная с зав.лаба вы проходили утверждение на парткоме. Социальный лифт работал так,что наверх поднимались не талантливые ученые с твердыми нравственными позициями(хотя были и исключения),а достаточно безликие карьеристы,деляги и мздоимцы.Тысячи людей трудились над тем,чтобы уточнить какой нибудь коэффициент или определить границы и мощность месторождения ,что строго говоря является не госудавственной ,а коммерческой тайной,но пока не у нас,а какой-нибудь прохвост имеющий доступ к этой инфе продавал её за копейки.Я не имею ввиду данный случай с Решетиным,но я и не вижу принципиальных причин сдерживающих наших ученых-чиновников от этого.Кроме таких вот публичных процессов.Застарелая советская привычка положить себе в карман 1000р ,пусть при этом государство (предприятие,НИИ)понесет миллионные убытки.
rimon (26.04.2008 19:43) :
"...система была устроена так,что начиная с зав.лаба вы проходили утверждение на парткоме. ...наверх поднимались не талантливые ученые с твердыми нравственными позициями(хотя были и исключения),а достаточно безликие карьеристы,деляги и мздоимцы." Вы преувеличиваете. Мне после института пришлось некоторое время поработать в Гипро (проектный + НИИ) и должен сказать, что видел всяких. Конечно, могу рассказать только про него, но все же... Зав. отделами (лабораториями) были, как правило, хорошими специалистами. Главный инженер был всеми уважаем именно за высокую квалификацию и не стал директором института сразу же по причине 5-го пункта. Тогда призвали какого-то "варяга" (кандидата наук :-) - полное, но вполне лояльное, ничтожество. Он и продержался только одну каденцию (3 года), и после него, т.к. проекты всем нужны и надо дело делать , гл.инженер стал директором. Помню зама гл.инженера, как мне говорили, хорошего специалиста. Проблема не всегда была в том, что наверх продвигались плохие специалисты, а и в тех требованиях и заказах, которые им предъявляли заказчики (министерства, предприятия). В этих заказах было много политики, много дурацкой документации... Может в академических институтах было иначе, я не знаю. Когда работал на заводе, подчиняющегося напрямую Москве, вот тогда (!) я увидел министерских монстров. Гл. инженер союзного главка Мин.приборостроения понятия не имел в компьютерах, но указывал мне, что писать в тех.документации, а иначе не подпишет. Это было так безграмотно, что я бросился в другой союзный главк (по выч.технике), где куратор (рядовой работник министерства) нашей темы был не только специалистом, но и потрясающим дипломатом, он мне и подсказал формулировку (и нашим, и вашим), что я только потрясся ее изяществу. Так что не все однозначно, мешали не только плохие специалисты, но и сама организация дела, которая, в частности, основывалась на проблемах не только "идеологических", но и беспомощности плановой экономики.
wocer (27.04.2008 13:33) : Очень типично
Таких НИИ со своей внутрикорпоративной этикой и вполне довольным партхозактивом в СССР были тысячи.Приходилось много ездить по стране и в целом картина везде примерно одинаковая .Как у Вас описано.Есть несколько толковых специалистов на которых всё держится и подавляющая масса середнячков худо-бедно решающих свои задачи.Непыльная работа,приемлемая зарплата - только вот результат такой работы удручающий.Если чего не так то все претензии к руководству.))) Но это прикладная наука у которой есть хоть какие то реальные критерии оценки деятельности(проекты,внедрения и т.д.) а академическая и этого не имела!Но если их послушать,то тоже всё было хорошо:,диссертации,научные школы,зарубежные симпозиумы..Только вот скажем Нобелевских лауреатов маловато,но это вопросы опять же к руководству. И весь этот гадюшник(наука) так и пребывает в прежнем состоянии,если не в худшем - толковые свалили или умерли, а деляги распродают что могут или бюджет "пилят". Так что Вы правы,не всё так однозначно.
nikolai (26.04.2008 11:26) : страх
Цель власти превратить Россию в страну страха. Такое было в 1937 г., но многие тогда не сразу осознали это. Теперь, имея опыт 1937 г. , запугать людей легко, что и делается от бизнесменов (налоговой полицией) до учёных (обвинения в шпионаже). Такими роботами, боящимися вздохнуть полной грудью, легко управлять. Конечно, требуется время, чтобы достичь этого во всей полноте, но очевидные шаги в этом направлении делаются и "успехи" достигнуты. Судебная система превращена в жалкую марионетку, карательные органы (ОМОН и др.) работают исправно. Вероятно, власть поначалу не думала после преступлений сталинского периода и хрущёвских разоблачений, а затем горбачёвской перестройки и относительной свободы ельцинского периода, что этого удастся добиться так легко. Но ошиблась. Добилась быстро. А на "Другую Россию" и других оппонентов власть плюёт в силу их раздробленности и малочисленности в сравнении с конформистским население в большинстве. Вакханалии на Васильевском спуске "Единой России" вызывают умиление власть имущих. Это их реванш за унижения и откровенный страх 90-х годов, когда нависла "угроза" люстрации и пр.
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.4, голосов: 59
Рейтинг: 4.2, голосов: 30
Рейтинг: 4.1, голосов: 33
Рейтинг: 4.1, голосов: 26
Рейтинг: 4.0, голосов: 22
Рейтинг: 4.0, голосов: 21
Рейтинг: 3.9, голосов: 19
Рейтинг: 3.8, голосов: 17
Рейтинг: 3.8, голосов: 16
Рейтинг: 3.6, голосов: 14