Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 1.7, голосов: 1
Рейтинг: 2.3, голосов: 3
Рейтинг: 1.8, голосов: 3
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 1.7, голосов: 4
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
Рейтинг: 3.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 3.7, голосов: 22
21.05.2008 11:53 | Разговор
oleg-kozyrev (21.05.2008 14:03) :
хм... не уверен что что-то изменится от того, что приглашать кого-то будет не Пономарев, а Билунов вопрос ведь процедурный и все не более того и технический создать рассылку по лидерам организаций и все дела или сообщество в ЖЖ
denis_bilunov (21.05.2008 15:36) :
Речь идет не просто о "приглашении". Генезис Оргкомитета происходил по четырем направлениям (кто-то запустил в оборот слово "курии"): левые, национал-патриоты, либералы и "Другая Россия". Либеральная курия де-факто самая рыхлая и состоит более чем из десятка разных организаций и групп. Включить в оргкомитет представителя каждой из них было технически очень трудно (дистанционная работа над согласованием документов в наших условиях была попросту невозможной). Считалось, что Пономарев и Ихлов отвечают за связи с группами правозащитного сектора - но, как видим, с этим возникли проблемы.
oleg-kozyrev (21.05.2008 21:22) :
понятно, но ведь это "считалось" можно было убрать всего лишь предварительным объявлением процедуры присоединения к участию услоно говоря даже текста "связывайтесь через Пономарева" уже было бы достаточно есть же сайт впрочем, это мысли на будущее сам факт проведения ассамблеи достоин только похвалы
lj.rossia.org/users/mrzff/ (22.05.2008 00:18) :
"создать рассылку по лидерам организаций" даже если организация безлидерная.
MEHAKEP (21.05.2008 14:58) : Люди не дураки и во вторй раз их одурачить вам не удастся!
Сотни тысяч людей собирались на Манежной по зову сердца в эпоху Горбачёвской "оттепели". Некому было разговаривать, все шли на площадь. Но случилось, что народ - обманули. Теперь наоборот. Нет желающих митинговать. Людей не интересуют ваши призывы. Всё время у людей посвящено семье, дому и работе. Предположив, что (вдруг случится такое) власть в Росии достанется Каспарову... Надежды, что этот человек будеть честен в своей работе у меня нет. (Касьянов скупал по дешевке землю в С.Бору и получал с бизнеса 2%, а теперь он ругает, пришедших ему на смену и отобравших у него часть украденного). Да...Каспаров. Этот человек, став чемпионом мира, развалил ФИДЕ. Создал параллельную структуру, которую, блогополучно, отправил вслед ФИДЕ. Каспаров, - лишил миллионы людей удовольствия следить за шахматными матчами. Теперь, оказавшись "на обочине", пытается показаться демократом. Кто ж вам поверит? Все "говоруны", оставшиеся без дела, расчитывают на наше доверие. И зря. Их единственная надежда и сила, - безработные, пьяницы и "бичи" (бывшие интеллигенты).
alivsyk (21.05.2008 15:11) :
Каспаров выступает за создание в России демократического общества, с определенными демократическими процедурами, а не рвется во власть. А для Вас нужен царь, вождь или нацлидер. Иное Вы не представляете.
MEHAKEP (21.05.2008 15:15) :
Тоже было и с ФИДЕ. Он всё время выступает за создание новых структур, бросая начатое и развалив былое. Поэтому, знаю и говорю, - об очередном увлечении Каспарова.
pe4ka (21.05.2008 15:26) :
А Касьянов тоже за демократическое общество? Если они все за это выступают, что ж не единым фронтом? Разные бывают, видать, "демократические общества!"
weekers (21.05.2008 15:31) :
Лучше бы он в шахматы играл...
dingir (21.05.2008 15:37) :
так он в каком-то смысле и продолжает
shapi (21.05.2008 17:48) :
Ваша критика деструктивна, похожа на "заказ". Больно уж Вы поливаете Каспарова, и ФИДЕ приплели тут, и всех собак на него вешаете. Вы честно признали: "Надежды, что этот человек будеть честен в своей работе у меня нет". У Вас нет (Ваша проблема) - у меня есть (моя проблема) - все справедливо. Но когда говорите: "...расчитывают на наше доверие", возникает вопрос: это от лица кого? Вас кто-то уполномочил? За всем этим поливанием грязью чувствуется что-то "личное". Может завидуете Гарри? Впрочем, естественно - кто Вы и кто он! Все Ваше брюзжание не трудно опровергнуть. "Сто тысяч " не хотят митинговать по вине Каспарова? Сперва разберитесь с их тогдашней мотивацией. "По зову сердца" - в этом весь ответ: значит, разум отключали, подчиняясь инстиктам или рефлексам (видел лично), вот, сами и обманулись, и нечего пенять!
MEHAKEP (21.05.2008 18:14) :
Почему ж - "всех собак" и почему это - "приплёл"? Я, что сказал неправду? А говорю я, прежде всего, от себя и имею в виду факты. Вы разве не знаете, что Каспарова поддерживают сотни две Россиян. Прое говоря, - никто! Так, что - родной, это вы приплели, и вы пытаетесь собак повесить. В ваших словах нет доказательств, а сплошной - "наезд" на меня. Продолжай
pe4ka (21.05.2008 18:57) :
А мне показалось, что ваша защита Каспарова - чрезмерна и деструктивна! Ваш пост больше походит на "заказ". Менакер говорит про себя и от себя. Он, что - прежде с вами советоваться должен? Мне нравится его мнение, которое вы называете - "брюзжание" и не нравится ваше, - больше похожее на это. Кто вас "уполномочил?"
shapi (21.05.2008 20:06) :
Выступление адвоката неуместно и унизительно для Вашего клиента, который в состоянии ответить за себя. По его ответу вижу, что он все понял, но не имеет, что сказать по существу. Признает слабость своей позиции и отделывается (как и Вы) демагогией и отзеркаливанием типа "сам дурак!". И все... У вас с ним шито белыми нитками. О чем разговор? Посмотрели видео об оргпроблемах оппозиционного движения и перешли на Каспарова. Все логично: "у кого чего болит, тот о том и говорит!", раз уж по обсуждаемой теме нечего сказать.
MEHAKEP (21.05.2008 20:25) :
Нет. Совсем не унизительно. Спасибо, речка! Мне более унизительно слушать от вас обвинения, которые вы мне высказали. Правильно вас спросили, я поддерживаю вопрос. Кто вас "уполномочил"? Я высказал мнение и получил тычек. А не послать ли мне вас, как водится? Когда всякое хамло, незаслуженно, обвиняет в том, что я имею мнение. Отвечайте и не беспокойтесь насчёт моей защиты. Я, в свою очередь, всегда встану на защиту речки от хамья и бычки.
shapi (21.05.2008 20:50) :
От моих-то вопросов вы ушли, притом неуклюже - этаким аллаверды. Не принимаю. Догадываюсь, у вас так "водится": нечего сказать по существу, - посылай, переходи на личность, обзови, симулируй эмоции. Имеете мнение? Похвально, но здесь оно при чем, с чего, вдруг, про Каспарова? Да, так старательно. У вас сплоченная команда (не делайте вид, что фантом - не ваш). И позиция ваша хороша: портить легче, чем создавать. Но работаете примитивно. Опытным более ответственные дела поручают?
MEHAKEP (21.05.2008 21:05) :
Думал, что вы просто - хам, а вам, ещё, и "мерещится". Сочуствую. Но, всё ж, напомню, что на вопросы хама, - отвечать не считаю нужным.
odessit (24.05.2008 19:25) :
Не принимайте к сердцу, ув.shapi, ответы якобы самостоятельных, но организованных в единую свору, с позволения сказать, "комментаторов". Кроме общности идеи и целей их выступлений, они саморазоблачаются и узаконенной в их инструкциях лексикой. Еще не было в моей практике (на разных форумах) случая, чтобы они, будучи раздосадованы четкими опровержениями своей прозрачной фальши, отлаивались другими выражениями (всегда в совершенно одинаковом и примитивном стиле), чем те, которые Вы читаете здесь. Обвинение оппонентов в "хамстве" - их характернейший признак. Фильтруйте эти экскременты псевдограждан.
shapi (24.05.2008 21:48) : Бу сделано!
Все это грустно и удивительно. Так бы и возопил: "за это ли мы боролись? Нет, не за это мы боролись, старик Яков! Мальчиши-Кибальчиши окружают!"
odessit (24.05.2008 21:54) :
Не наступите, shapi, на очередную кучку.
irinavavilova (27.05.2008 15:25) : Работа "органов на сайтах изучена
Посмотрите статью Ирины Павловой. Приемы стандартные. Работа группой. Только мата стало менше. Инструкцию получили.
odessit (27.05.2008 15:27) :
Спасибо. Павлову уже прочел вчера.
irinavavilova (27.05.2008 15:53) : Мне из команды угрожают !
Вот crona только что прислал : "Вы ж хорошая, Ирина! Вавилова, вы приблизились к "запретному плоду". Нельзя так высказываться! Хотите разделить шконку с оборонцами? - продолжайте, а нет, остановитесь, пока не "зарвались". Провокатор и шнырь доведёт вас до "окресностей Якутска"! Почитайте его "мемуары" на страницах Граней. Вас привлекает - беспросветная и беззубая нищета его? Есть время подумать, Ира!"
odessit (27.05.2008 17:08) :
У них истерика, ув. irinavavilova. А "провокатор и шнырь" - это их диагноз мне. Ваш текущий обмен постами с "порядочным и воспитанным человеком", коим мнит себя эта crona, позволил себе прочесть.
irinavavilova (27.05.2008 18:51) :
Очень смешно получилось.
fantom (21.05.2008 19:39) :
Чего ж не заступаетесь за Касьянова? Его обвинили в "уголовщине". Или правда, проплачены только Гариком? Слишком вы резки в суждениях людей. Подозрительно!
shapi (21.05.2008 20:16) :
Вы=то точно не адвокат! Судя по "обвинительному" уклону, "гладкости" речи, и служебной лексике: уголовщина, суждения, подозрительно, обвинили, проплачено. Ну, Вам положено.
fantom (21.05.2008 20:40) :
Вы думали, что ваши хамские выпады останутся без ответа? Правильно, что менакер требует от вас объяснений. Вы, однако, не спешите с ними. Нечего вам сказать окромя хамства вашего! А я, лишь, вопросик от себя вставил. Но и тут - нет ответа. Что за живое задело? Я это остро ощущаю. Не волнуйтесь! Я снимаю вопрос, знаю, что вам ответить нечего.
irinavavilova (27.05.2008 15:28) :
Правильно. "Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану" (русский классик)
fantom (27.05.2008 16:59) : одессит, не забыли песню...?
Как фамилия классика, сказавшего эти слова? Можете назвать? Ладно...Снимаю вопрос. Почитал тебя выше. Вижу, что ты обкакалась (угрожают мне..) Подотрись! Тебе просто дали совет. Шнырь - конченый, а ты, помидоров и другие - вступаете на ....(знаешь песню?-... по тундре, по железной дороге. Где мчится скорый Воркута-Ленинград..) Классик - народ, написал. Хочешь подпеть? Могу "списать слова".
irinavavilova (27.05.2008 18:18) : Фонтан прорвало !
А классика зовут Козьма Прутков, могу дать ссылку. В работе пригодится, пора повышать кругозор ! А то без премии останетесь. А "народ сер, но мудр", тоже классик сказал. Это я вам советую, сойти с этого пути, пока не поздно. Подумайте о своих детях. У моего родственника сын повесился, когда узнал, что делал его отец.
fantom (27.05.2008 18:33) :
Я тебе соболезную. Знаешь, что среди родственников самоубийцы, это распространено? Будь осторжна. Я видел повешенного. Ты обкаклась от испуга, а там... Целый букет. Дай ссылку, что Прутков говорит об этом. Почитаю завтра. Сегодня уже не смогу.
irinavavilova (27.05.2008 18:46) :
А среди родственников гэбни ?
antlch (04.06.2008 19:50) : Люди не дураки ...
Дураки, не дураки - люди бывают разные. Судя по тому, что Вы говорите, Вас одурачить легко и во второй и в сто второй раз.
dimonf (21.05.2008 15:47) : управленец
Это верно, г-н Билунов с его собственных слов, выглядит как типичный интеллигентный бюрократ. Системного мышления как то не обнаружил. Очень много мычит - надо тренироваться разговаривать. Плохого нет, но и хорошего тоже. А в таких случаях тот, кто прямо или косвенно претендует на верхний уровень в иерархии, проигрывает. Политикой он назвал то, что предпочитает г-на Пономарева кому-то еще. Какая-то убогая у него политика.
shapi (21.05.2008 17:11) :
Вот, и я слушаю их сейчас, думаю: нашелся бы профессионал-управленец, разобрался бы в сути. Пока не забюрократили дело. Кажется, проблема называется "управление и связь". Прежде всего надо разобраться с вопросом соответствия структуры и функций - без этого обязательно сбоит. Затем, адекватный подбор персоналий. При всем уважении, Д.Билунов - для роли "диспетчера" - имеет низкий психический темп. Поэтому и речь такая. Кстати, кто знаком с коцепцией "ролевой структуры коллектива", может выдать практические соображения. На мой, дилетантский, взгляд, здесь ближе всего по специфике - "творческий коллектив" с его структурой: "генератор идей", "эксперт", "критик", "директор" (от direct), "исполнитель". Так ли здесь все структурировано или хаос многостаночников? Понятно, руководящий орган это не вся проблема, но это видно невооруженным взглядом по претензиям, высказанным Каретниковой. По сути - она права.
demset (21.05.2008 15:59) : Оба
Оба собеседника были убедительны. Нормальный деловой разговор людей, ратующих за общее дело.
balashow (21.05.2008 18:52) : Не согласен с Анной
Анна считает, что марши нужнее "генералам". И они должны приглашать разные движения. Я думаю что марши нужны гражданам.
july (22.05.2008 00:20) :
монтаж ужасный. задают вопрос и не дают на него ответа... тут оборвали, там подшили. видимо автора не очень интересовала тема беседы.
benjik (22.05.2008 00:37) : Ура!
А меня вапще считают придатком к звукоусилению)))
vissevald (22.05.2008 01:13) :
к тебе Татьяна Монахова оч почтительно относится после выступления на митинге с Буковским, а по версии РЕН-ТВ - ты лидер партии Свободных радикалов, так шта нефик стесняться ;))
vissevald (22.05.2008 01:20) : Показательный разговор
Все же хорошо получилось: люди возмутились поведением некоторых организаторов, со второго раза представители СМИ уделили внимание проблеме, состоялась дискуссия. Представители разных позиций обсудили некоторые важные моменты. ВОТ ЭТО И НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ. Это и есть первый намек на демократию, на альтернативу государственным телепотокам лжи и дерьма.
sleepingtoss (23.05.2008 00:43) : +1
Тоже считаю, что очень хорошо, что эта запись появилась на сайте.
irinavavilova (27.05.2008 15:37) : Нормальная работа
Очень нужная запись. Оппозиция не толко борется против но и работает За
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.1, голосов: 38
Рейтинг: 4.1, голосов: 31
Рейтинг: 3.9, голосов: 23
Рейтинг: 3.8, голосов: 18
Рейтинг: 3.8, голосов: 17
Рейтинг: 3.6, голосов: 13
Рейтинг: 3.5, голосов: 19
Рейтинг: 3.5, голосов: 18
Рейтинг: 3.4, голосов: 11
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 3.2, голосов: 9
Рейтинг: 3.2, голосов: 11
Рейтинг: 3.0, голосов: 7