Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 1.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 0.8, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
08.08.2008 20:03 | События
nikolai (08.08.2008 22:41) :
В дополнение к справедливо сказанному господином Арутюновым хотелось бы сделать маленькое добавление о роли миротворческих сил. Они существуют для того, чтобы предотвратить острое, вооружённое развитие конфликта. Если бы международные миротворческие силы были введены в Косово до (а не после) трагедии , удалось бы избежать того, что случилось. Миротворцы должны соблюдать нейтральную позицию не поддерживая ту или иную из сторон конфликта. Должны быть в качестве буфера, разъединяющего конфликтующие стороны. Это не просматривается в случае конфликта Грузии с Южной Осетией, формально являющейся грузинской территорией. Выполняющая миротворческую функцию российская сторона никак не отвечает этому принципу. Её оппозиция планируемому вступлению Грузии в НАТО, блокада грузинских вин и минеральной воды свидетельствуют об отсутствии нейтральной позиции. Такая страна не может выступать в роли миротворца. Напротив она способствовала обострению конфликта (введение железнодорожных войск и пр.), что привело в итоге к резкому обострению конфликта, к гибели ни в чём неповинных людей. И сейчас вводятся контингенты российских войск на стороне Осетии, что не отвечает миротворческой миссии. Миротворцы должны вызывать доверие обеих сторон конфликта. Здесь всё не так. Пора рассматривать независимые страны, бывшие республики СССР (Грузию, Украину, Прибалтику , Белоруссию, Молдавию и др.), отделившиеся по Касаюртовскому соглашению, в качестве полноправных соседей, не демонстрируя презрительное отношение к ним как к бывшим вассалам. Если поддерживаются Южная Осетия, Приднестровье и пр., то нельзя выступать в роли миротворца. Эту роль должны выполнять другие страны, занимающие нейтральную позицию.
kost (08.08.2008 23:08) :
Из тех государств, что способны прислать куда-нибудь своих "миротворцев" нейтральных просто нет - не надо себя тешить иллюзиями. Львиную долю бюджета ООН составляют средства США - есть еще уверенность в "независимости" органов ООН?.
granime (10.08.2008 18:08) : нет "незаинтересованных"
По-моему уже было сказано, что Российские подразделения не могут выступить в роли миротворцев. Абсолютно согласен.Кроме того, согласен с nikolai, длобавлю лишь, настоящие миротворцы не стали бы бомбить селения и позиции одной из сторон не на территории конфликта (то есть, грузинские позиции не на территории ЮО).
timurso (14.08.2008 16:12) : А что же делало НАТО
А что же делало НАТО в Югославии!?
timurso (14.08.2008 16:21) : А вспомнил...
А вспомнил, они же сначала разбомбили ВСЮ Сербию, а уже после этого миротворцами стали.
toyahara (05.09.2008 22:15) : нет "незаинтересованных"
Настоящие миротворцы должны были с воплями разбежаться вместо того, чтобы защищать мирное население. Совсем как это сделали солдаты голландского контингента в Сребренице, которым командовал полковник Караманс.
wpwpwpr (16.08.2008 02:45) :
Нужно создать Международный Суд бывшего СССР и судить всех кто провоцирует военные действия и тех кто участвует в них. Тюрьму сделать на каком-нибудь северном острове. Никто не имеет право убивать людей, а начать нужно с Саакашвили и свидетелей собрать, доказательства . Хватит нам воевать и выяснять кто лучше кто хуже, все мы люди и хотим жить нормально, независимо какой мы национальности. Нужны сильные и строгие законы для всех в бывшем СССР. Предлагаю создать Международный Суд из представителей бывшего СССР, для урегулирования конфликтов, иначе мы будем воевать и воевать, а не работать. Для контакта пишите на e-mail inter15rep@mail.ru
yuri_mak (01.09.2008 23:04) :
Начать с Саакашвили? А Россия не государство из СССР? А может начать с Чечни, там поболее доказательств, убиенных то 250000 душ. А следом Саака. Согласен?
kricha (02.09.2008 08:10) : ты меня не путай!!!!!!(с)
речь не о Чечне!
Linuxoid (05.09.2008 07:44) : убиенных то 250000 душ
Четверть населения уничтожено?А сцылочку можно на такое количество жертв?
yuri_mak (01.09.2008 23:01) :
Сравнивать венгра, австрийца, словака, миротворца с русским миротворцем, который представитель противостоящей стороны, это сравнивать кое-что с пальцем.
kricha (02.09.2008 08:21) : что за глупость, что за хамство!...
*венгра, австрийца,словака* - а сколько их в корпусе? 2-3 человека... и бегут, никого не защищая, "защитник правды" вы наш...
Kinderarzt (09.08.2008 14:10) : Проблема Ю.Осетии(и не только)
Решать такие тонкие проблемы,как сепаратизм таким "топорным" способом как это делают наши жлобы-политики совершенно неприемлемо.Именно эта политическая неграмотность и полная некомпетентность в столь деликатной сфере и привела к многочисленным человеческим жертвам.Я уже не говорю о значительных имедживых потерях при том,что и так к нам отношение не слишком уважительное.Но,с другой стороны, нельзя бездействовать,когда стираются с лица земли населенные пункты со всеми их жителями и инфраструктурой,когда число погибающих переваливает за 1500 чел.
wpwpwpr (16.08.2008 01:59) :
На Кавказе более 100 национальностей и они между собой никогда не договорятся, что теперь из-за этого США и России всё время воевать, и что Европе больше делать нечего, как горячий кавказский народ разнимать? Кто следующий будет недоволен? Oпять война? Проблема, у людей нет работы и денег, одни хотят быть богатыми за счёт других, а дураков уже нет. Ленин нас всех умными сделал. Нужно всем объединяться опять в СССР, иначе покоя никому не будет. Законы ввести нормальные, ограничение на богатство, чтобы зависти не было, а иначе войны никогда не закончатся.
yuri_mak (01.09.2008 23:11) :
Это ложь, они всегда договорятся, если кое-кто не будет толкать к сепаратизму, нпр. раздачей своих паспортов и вооружая сепаратистов на чужой территории..Бери манатки и бегом в СССР, больше никому это не надо.
yuri_mak (01.09.2008 23:08) :
А куда ты милчеловек смотрел и бездействовал,, когда с лица земли стиралась и была стерта Чечня, со всеми ее населенными пунктами и населением, когда число погибших перевалило за 250000 душ?
GValery (09.08.2008 21:40) : Уважаемый nikolai,
наверное, Вы считаете себя очень умным... Так рассуждаете "мудро": "Миротворцы должны соблюдать нейтральную позицию не поддерживая ту или иную из сторон конфликта. Должны быть в качестве буфера, разъединяющего конфликтующие стороны. Это не просматривается в случае конфликта...Выполняющая миротворческую функцию российская сторона никак не отвечает этому принципу." Интересно, как Вы понимаете слово "буфер"??? По Вам когда нибудь вёл огонь танк прямой наводкой? А на Ваших глазах накрывали"градом" мирный, ПУСТЬ ТРИЖДЫ СЕПАРАТИСТСКИЙ город? Ваш восторг господином Арутюновым наводит на грустные мысли, а отношение к НАШИМ миротворцам подозрение: не родственник ли Вы Саакашвили?
yuri_mak (01.09.2008 23:17) :
Не путайте причину ии следствие. Стрельба из танков по миротворцу это следствие, а причина в том, что этот миротворец вооружал одну из сторон, грузинская полиция вылавливала эти факты не раз, и все прекрасно знали , какую из сторон.Стало быть это не был миротворец, а участник противоположной стороны.Мы все видели следствие этого миротворчества.При чем тут Арутюнов, не стройте из себя слепого котенка..
Jons (02.09.2008 01:06) :
Это ты не строй из себя слепого котенка. Ничто не оправдает ночную бомбардировку Цхинвали.
Grigorij (10.08.2008 13:50) : Странные у нас люди встречаются
Что такое нейтральные миротворцы? Это те, кто стоит, смотрит и не вмешивается. Что они должны делать, когда одна из сторон наплевала на ваш "буфер" и пошла мочить другую? Два варианта: либо стоять нейтрально и смотреть, и делать призывы к прекращению огня (так поступили бы натовцы), либо вступить в схватку и, значит, перестать быть нейтральным. А если вступить в схватку и пытаться остановить Грузию лишь штатными силами миротворцев, без поддержки техники и артиллерии, значит обречь их на гибель. Ваша позиция, nikolai, основана лишь на том, что у нас в правительстве сидят лишь империалисты и реваншисты. Вы не понимаете реального положения вещей. Съездите в Северную Осетию, побеседуйте с беженцами. Съездите в Абхазию, пограничный пункт на реке Псоу наверняка открыт и свободен, визы и загранпаспорта не нужно. Предложите абхазам сменить российских миротворцев на любых других, скажите им, что они принадлежат Грузии. Язык знать не надо, они понимают по-русски. Еще во времена СССР они не хотели оставаться в составе Грузинской ССР. Интересно, как они на вас посмотрят. Только заинтересованные российские миротворцы могли так долго сдерживать грузин, при любых других миротворцах Цхинвал и Сухум были бы давно разбомблены. Там и до сих пор многие дома разрушены, активное восстановление началось лишь два-три года назад. Многие дома прячут оружие, они готовы защищаться. Вы хотите ввести туда нейтральных миротворцев, но знаете ли вы, что участие России и присутствие росийских миротворцев одно из условий Абхазии и Южной Осетии для начала диалога с грузинами? Иначе они не будут договариваться ни с кем, ни в каком формате. Вам остается либо считать Абхазию и Осетию полноправными сторонами конфликта и принимать во внимание их требования, либо оставить их как часть государства Грузии на милость грузин. Но они под каким соусом не войдут в состав Грузии добровольно, так же, как, например, Прибалтика не вступит в союз с Россией. Это ясно всем, даже Саакашвили. Но он не может перестать демонстрировать презрительное отношение к осетинам и абхазам как к своим вассалам, потому что вся его политика построена именно на этом, на восстановлении целостности, которая давно уже невозможна, и на конфликте с Россией. Вы считаете, что миротворцы ООН что-то там способны удержать? ООН не смогла даже призвать Грузию подписать договор о неприменении силы. Понимаете, nikolai, о чем речь? Часть стран-участниц ООН считает правомерным применение грузинами военной силы. Какие тут могут быть миротворцы ООН?
Ataman (15.08.2008 17:19) : Собственность
Вы в курсе, сколько удержали российские миротворцы в Абхазии? Именно чужой собственности? Кем является Багапш, как не марионеткой, при 60% абхазской недвижимости в руках Лужкова?
bulis (25.08.2008 18:49) :
Я был в Цхинвали после этих событий, вернулся 3 дня назад. Все не так как вы говорите уважаемый Grigorij нет там глобальных разрушений и миротворцев там тоже нет. Как было ясно мне сразу там ВОЙСКА которые намерено бомбили территорию Грузии и как я узнал от местных жителей позже, они же и начали обстреливать территорию Грузии в ту ночь после того как Грузия предложила переговоры Осетии и предложила полную автономию. А те разрушения, что вы видите это бред и завеса для таких умных и уважаемых людей как вы, которые смотря новости и верят тому бреду, что несут наши СМИ. Проснитесь, там разрушено всего пару домов которые в итоге снимали с разных ракурсов чтобы вам показать и обмануть, а мы все как бараны верим, а кому верим то? Я разочарован в наших политиках и в поступках, и якобы миротворцах. Если вы столь умны как кажется не стоит говорить, что должны были делать миротворцы и оправдывать наши Российские действия. Миротворец тот кто желает мира и тем и другим. А не тот кто встает за одну сторону и начинает бомбить ни мирных граждан в данном конфликте Грузии а хотя бы войска и стратегические точки. От разговора с одним из якобы Миротворца я узнал что войска России и не миротворцы находились в 30 км от Тбилиси? По какому праву? это защита Осетии была или нападение на Грузию? Всех собравшихся умников прошу съездить, и убедится лично, как убедился я, а потом беседовать. Я тоже как вы обвинял Грузию, а их в итоге незачем обвинять. ПАЗОР НАМ РУССКИМ
sabe78956sa (26.08.2008 02:40) :
Так надоело жить в этой стране, где обман и подлость, где президент- Путин обворовыват страну и прикрывается словом Россия. Защищать некого, потому что России у нас нет, есть банда Путин - Абрамович, если американцы пойдут на нас войной, то все просто сдадутся в плен, потому что Абрамовичей, Мордасовых, Прохоровых и т.д. никто защищать не будет, у нас нет родины, мы все рабы Путинской продажной системы, пусть он за всех не говорит. Россия - коррумпированная помойка и такой её сделал Путин с Елциным. СССР можно было защищать, была идея какая-то, справедливость. Путин укрепил продажную систему, никто его защищать не будет. Кто служит в армии, спросите, одна нищета, кого они будут защищать и какой режим? Путина, который обокрал страну? Я первый сдамся американцам, может быть они помогут нам уничтожить этих жуликов во главе с Путином и его лучшего друга Абрамовича.
AlexR (30.08.2008 04:44) : Западная Армия. Для sabe78956sa
Тут на западе все солдаты в армии из семей милионеров. И 100 процентов патриоты. А на данном этапе только такой как В. Путин чтото сделать может. Рот вонючий западу закроет что бы не лезли во внутренние дела ,а потом и порядки легче наводить.
Jons (02.09.2008 01:30) :
Все, кого я знаю, будут защищать родину. А когда начнется мобилизация и я получу автомат в руки, буду при случае мочить таких как ты. Но ты наверное к тому времени подожмешь хвост и будешь лепетать совсем другое...
Jons (02.09.2008 01:23) :
Позор тебе, а не Русским. Похоже ты не Русский и никуда ты не ездил. Я смотрю не только российские новости и делаю выводы на основе прочтенной и просмотренной информации из разных источников. Наши сми показывают как освещаются события на кавказе со стороны западных телеканалов и газет и этого не скрывают, а там этого не делают. Прямых трансляций у них вобще нет. А то что показывают - это западные однобокие нарезки. И не надо быть мегамозгом, чтобы догадаться кому надо верить, тем кто что-то скрывает или тем кто играет открыто.
toyahara (05.09.2008 22:22) : ПАЗОР НАМ РУССКИМ???
ПАЗОР НАМ РУССКИМ, говорите, генацвале? Или вас плохо учили в школе "великому и могучему", или слово ПАЗОР выдает вас, как уши, торчащие из цилиндра фокусника выдают кролика. "Открой личико, Гюльчатай!"
yuri_mak (01.09.2008 23:32) :
В Чечне уничтожено 250000 чеченцев, нашелся же ренегат, который решил закрыть глаза на это и убитая Чечня в составе России. Вы или лжец или невежда заявляя, что какие то страны считают правомерным применение грузинами военной силы, ...все страны считают правомерным, так как они руководствуются Уставом ООН и дополнениями к нему. А они говорят в определении агрессии: “Агрессией, - указывается в ст. 1 определения, - является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении”. "Применение государством вооруженной силы квалифицируется как акт агрессии лишь в том случае, если оно, во-первых, имеет место в международном конфликте, то есть совершено одним государством против другого государства, и, во-вторых, несовместимо с Уставом, то есть совершено в нарушение целей, принципов и положений Устава ООН". "Понятие агрессии неприменимо к внутренним конфликтам и гражданским войнам, которые являются внутренним делом одного государства, то есть, выражаясь словами Устава ООН, - делом, по существу входящим во внутреннюю компетенцию государства". Следовательно, если в результате внутреннего конфликта между отдельными группами населения, в том или ином государстве возникнут военные действия, то ни одна из воюющих сторон не может быть объявлена агрессором". "В соответствии с принятым определением агрессором и жертвой агрессии признаются суверенные государства." Вам все тут ясно? Если сепаратисткая группа вооружена как армия (Россия вооружила!) то наводить порядок можно только такими же средствами. Эмоции оставьте на кухне, есть международные документы подписанные и Россией.
kricha (02.09.2008 08:39) : Вы - демагог не даете мне спать спокойно.
Кто ПЕРВЫЙ показал всему миру пример "уважать" и соблюдать ...? Верните Косово Сербии. А потом пишите резолюции. Согласны?
vech (11.08.2008 19:41) : Об Осетинской войне
Уважаемые господа! Когда навязываете свое мнение- учитывайте исторические вещи. Вспомните действия НАТО по принуджению Сербии к миру!!!Какик действия тогда принимались? Каким образом? Действия России сооответствуют духу и букве действиям НАТО в Сербии. А как полицейские батальоны "миротвроцев" в Косово защищали Сербов и их святыни. Сколько было убито и изгнано Сербов с их исторической территории и сколько храмов сожжено при их ( миротворцев) присутствии в Косово . А действия Гаагского трибунала в отношении Милошевича, отказавшего в надлежащей медицинской помощи и посути убив его без вынесения приговора. Очевидно, потому что не было доводов легально вынести приговор и вынесли- не юридически, а медицински. Так что не лейте крокодиловы слезы по "Саакашвили-овечке "
adreval (12.08.2008 07:22) : Ты сначала за себя ответь!
При чем тут НАТО? Путин с Медведевым безнаказанно убивают мирных людей. Сначала в Грозном, где потерь намного больше было, теперь по всей Грузии. И оправдывать их поведение каким-то там НАТО - просто гадко.
Jons (15.08.2008 11:56) :
Путин с Медведьевым убивают мирных людей? Даже сраная CNN этого не показывает, хотя они снимают любые сюжеты компрометирующие Россию.
Jons (02.09.2008 01:39) :
Нато тут тоже причем. Путин с Медведьевым не убивали мирных людей. И уж точно Медведев не причастен к конфликту в Чечне. И сколько убито мирных Грузин уже подсчитали? Где можно почитать?
yuri_mak (01.09.2008 23:44) :
А вы подлец сударь, лжете без зазрения совести.Приведите место и какой храм миротворцы ООН (не НАТО, здесь тоже ложь!) уничтожили? И по поводу Милошевича вы лжете, начитавшись пропаганды российской, которая не является в этом нейтральной стороной.Даже Бокерия бывший там, сказал, чтот помощь оказывалась на месте, но не отпустили в другую страну, добавлю, в страну, заинтересованную в сокрытии его от суда. Больного узника Алексаняна даже в свою больницу из тюрьмы не выпустили. Вы как всегда, считаете себя умным, а мировое сообщество дураками.Вы живете пропагандой, тем что вам напоет брызгающий слюной Леонтьев или мняший себя пророком Дугин,не зная вообще ничего.
Zuenkov (13.08.2008 23:13) :
Ваши рассуждения прелестны как девушка в легком платьеце на качелях в самой высокой точке подьема.
Nisi (20.08.2008 14:36) :
Как показало время вы обсолютно правы и я рада, что есть такие люди как вы.Хотесь бы чтобы таких было большинство!
Jons (02.09.2008 01:43) :
США развалило СССР, а не Путин с Ельцыным.
Jons (03.09.2008 02:32) :
Ну раз надоело, пиздуй отсюда, кто тебя держит...
klkjkokm (28.08.2008 22:41) :
Посмотрите американскую историю- Штат Техас, присоединился к США ,,после того как попросил помощи в войне с Мексикой. Да, вообще России не нужно обращать на США, всё равно чтобы Россия не сделала, всё будет плохо для США, потому что мы конкуренты, но если сам Путин не прекратит обворовывать Россию, то всё потеряет и там, и в России, потому что народ его не поддержит, если он сам со своей бандой разворовывает Россию, какая разница кто будет в России американцы или банда Путина, может быть даже американцы лучше.
musk (29.08.2008 14:57) : О миротворцах
Тебе, малыш, сколь годков-то? Деточка, те миротворцы о которых ты так красиво и вдохновенно рассказываешь из "нейтральных стан" таких как Франция, Нидерланды и, если не ошибаюсь, Германия под общим руководством НОТОвсеих (читай американских) генералов вели себя достойно и совсем как ты, зайка говоришь - разъединяли враждующие стороны в Сребнице. А в какой-то момент отвлеклись на что-то и пропустили войска одной из сторон через разделительную зону. Итог - сотни (если не тысячи) убитых сербов. Заметь, детка - сербов, не хорватов, не боснийских или косовскких мусульман, не албанцев, а сербов. А когда на Балканах стояли российские миротворцы, то тихо и примерно вели себя все стороны конфликтов, включая и миротворческий контингент НАТО ОБСЕ. Ты понял, иалыш?
yuri_mak (01.09.2008 23:56) :
Когда Милошевич с Караджичем уничтожали Сребреницу миротворцев вообще никаких не было там, хватит нести чушь. Милошевич уничтожил пол Дубровника вместе со всеми храмами. Сербы под его руководством уничтожили сотни тысяч всех и хорватов, т босняков, и косовцев, и албанцев, и сербов, которые не хотели его советской власти.Два года шла это вакханалия, Европа уговаривала Милошевича прекратить геноцид, он чихал на это, и только потом было принято решение остановить его военным путем.Или занимайся ребенком или читай материалы того времени из разных источников , а не только Российскую пропаганду.Еще один странник, считающий, что он умный и добрый, а все 23 страны Европы, на тот момент, полные идиоты и изверги взявшие цель, уничтожить сербов.С чего бы это?
toyahara (05.09.2008 22:48) : Сребреницa
Дядя, Вы не в теме. Там был голландский батальон под командованием оберста Караманса. Погуглите "Dutchbat & Srebrenica", вежливый Вы наш. Все и узнаете. А еще можете погуглить приятеля моего, подполковника Криса Ле Харди, который был заместителем командующего сектора "Северо-Восток", в Тузле. И узнаете, как его прессовали после того, как норвежцы засекли нелегальные самолеты с оружием для муслимеров... Кстати, когда Крис узнал, что Насер Орич был оправдан Гаагским трибуналом, он прислал мне ругательный e-mail и сказал, что большей сволочи, чем Орич, в жизни не видывал. Однако бравый истребитель сербов сейчас преспокойно живет в Сараево.
AlexR (30.08.2008 04:23) : "Cправедливость"
Косово столетиями была Сербская земля. И чтобы знать всю правду и судить по справедливости о случившемся нада хорошо знать историю и иметь реальную информацию. Видно одно что человек рассуждает с позиции "я нейтральный поэтому очень справедливый" есть такие,а в Испанни, если бы было как он говорит ЭТА не смогла бы существовать. За 15 лет жизни в демократическом обществе только и вижу одно искажение фактов ,и постоянную антироссийскую пропоганду если что то о ней сообщают.
simsimopen (01.09.2008 20:03) :
Зачем России этот Кавказ???? Там никогда покоя не было и не будет, пусть между собой деруться. Кавказ - всегда дорого стоил России и никогда никакой пользы, только им туда: давай, давай.... нам хватит Украины, Белоруссии и Казахстана, вот с ними и нужно объединяться. Случай с СССР особый, потому что распалась страна и люди оказались в других странах, нужно по любой республике на границе России провести референдум, пример по Абхазии: положить паспорт России и Грузии, делим территорию на по кв. метрам на каждого человека, кто взял русский паспорт, эта территория отходит на 3 года к России учитывая тех кто вынужден был уехать с этой территории после распада СССР, чтобы не было так как в Чечне люди просто бежали с этой территории, чтобы не было соблазна таким как Саакашвили просто выжить с территории других, многие грузины тоже не захотят оставаться с Саакашвилли. Было бы неплохо дать беженцем с этих мест кусочек их земли который они могли бы продать если им не нужно таким образом компенсировать потери но с условием продавать только российским гражданам. Это будет не совсем Россия, а как Германия была разделена, за 3 года люди определяться с кем они, произойдёт обмен с другими нежелающие оставаться с Грузией или с Россией, и через 3 года утвердить границы, далее сделать уже как в Америке штат Абхазия, но это будут добровольные люди, тогда будет всё честно, нельзя силой заставлять жить вместе. Тоже самое и по Украине, Белоруссии, Казахстану. Мои родственники с Украины, но мне неприятен украинский шовинизм и я лучше буду учить английский, чем украинский, с кем разговаривать на украинском??? Как правило на украинском говорят малообразованные, говорить с ними не о чем, только и слышишь что украинцы лучше чем русские, а чем лучше??? Глупостью только. В России русских-то не осталось, все давно перемешались. Для всего мира русский - это человек говорящий по- русски.
yuri_mak (01.09.2008 22:40) :
Вот в этом и есть вся сучность вопроса.Заинтересованная сторона в роли миротворца ,это войнотворцы. Как СНГ какаястранная организация таковы и миротворцы в Осетии, под его эгидой.Миротворцы России не под эгидой ООН, поэтому они нелегитимны, Россия сама себя назначила миротворцем и тут же раздала осетинам свои паспорта. Стало быть эта провокация-война готовилась уже с момента превращения осетинв своих граждан.И сейчас хотят убедить мироаое сообществао, что они невинные овечки, а монстр Саакашвили захотел ее задушить в лице ее фальшивых граждан в Ю.Осетии.
simsimopen (02.09.2008 11:07) :
Да, безусловно, США с Саакашвили явно обмишурились. Это явный нацист и недалекий человек. Я хоть и не сторонник Путина, но здесь его невчем упрекнуть. Если бы не он, всем осетинам перерезали бы горло. Такое кавказское гостеприимство. От Кавказа лучше держаться подальше. Там что ни дом, то отдельная нация, и все люто ненавидят друг друга. И Россия, и США стали заложниками в руках кровожадного, лживого и хитрого восточного сатрапа Саакашвили. И чем больше мы и Запад увязаем там, тем дальше там от мира. Жаль, очень жаль, что Россия остановилась на пол-пути. Надо брать пример с США и доводить свои действия до конца. А Сааку вытащить из какого-нибудь подвала как Хусейна.
natuchai (08.08.2008 22:56) :
Очень жаль, что уровень специалистов Института этнологии и антропологии столь низок, а демонстрация полной некомпетентности настолько вопиющая, что становится понятным уровень общественной мысли и политики России в сфере национальной и внешней политики, особенно политики кавказской. Данный господин, возможно, является специалистом в других областях, но никак не в области Кавказа. Особенно позабавили его рассуждения про "широкую автономию". Сегодня Грузия ярко продемонстрировала всю "ширину" предполагаемой автономии, для своих национальных меньшинств.
axenovds (09.08.2008 13:50) :
выслушав заведующего отделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН складывается мнение, что данный господин имеет интересы на Кавказе, которые в свою очередь не пересекаются с интересами РФ
borko (09.08.2008 20:18) :
Безусловно, имеет! Например, желание изучать этнологию и антропологию, что возможно делать лишь в мирных условиях
axenovds (17.08.2008 14:22) :
Димуся, я знаю твою позицию по поводу этого конфликта. Дорогой мой пойми, что они основаны только на прагматизме и романтической лирике. :) Кроме всего этого есть реалии: - развертывание НАТО у наших границ. - Реальный идиот во власти у грузин. - И нефтепроводы действующий и планируемый построиться. В лирику мы уже поиграли в 90-х вместе с Борисом Николаевичем. По моему хватит.
hfa (10.08.2008 08:09) : Интересы РФ
Цели Грузии выражены абсолютно чётко - восстановление территориальной целостности, предотвращение перерождения сепаратисткого анклава в вооружённый банлитсякий укрепрайон. Цели Кокойты (не осетин) тоже достаточно понятны - аоддрежка "чёрной дыры" для продолжения контрабанды ядов в Россию (как "палёного спирта", столь традиционного бизнеса этого анклава, так и усилившаяся последнее время наркотическая война против России). Цели Путина тоже весьма прозрачны: "Маленькая победоносная война" для возвращения рейтингов и укрощения "преемничка", который "нагло" пытается подмять власть под себя. (да и рецепт опробованный, действует н неумную публику проверено). Вопрос только в том - а каков в этом интерес РФ? Кроме откорма генералов "Грузом-200" и фактической международной политической изоляции, потери влияния на Кавказе и в мире, антирекламы российского оружия и очередной демонстрации манеры врать населению? Очень хотелось бы узнать настоящие цели РФ....
ivan_s (16.08.2008 11:13) : Очень хотелось бы узнать настоящие цели РФ....
настоящие цели РФ - иметь работу ( хорошо оплачиваемую) ездить каждый год в отпуск (и за границу тоже, и в Грузию и в Абхазию в том числе, не только за город за грибами), иметь много детей, друзей. Гулять от души по праздникам! Поить, кормить всех направо и налево. Образование, служить в Арм... ээ. что-то я уже не хочу, хотя в свое время отслужил. В вот целей руководства РФ я не знаю :-(
hfa (16.08.2008 13:31) : Боюсь, что этого никто не знает
Поскольку руководство от РФ - отдельно.
Jugger1 (25.08.2008 21:07) : Независимость!
Помнишь ты как то назвал стебом то, что я говорил о независимости Абхазиии и Осетии? Ну кто из нас был прав?)
hfa (25.08.2008 21:33) : Стёб, он и на государственном уровне - стёб
Где ты увидел "независимоость"? Решения Совфеда не имеют законодательной силы. Это если Конституцию соблюдать. Более того, даже если Россия и признает (в поиске приключений на собственную ...) - независиомсти не будет. Ибо независимость требует международного признания. Понятно, что дальше можно уже и не продолжать. Однако ситуация более, чем забавная. Россия попалась, как кур в ощип. Признать - значит добровольно уйти в изгнание. Не признать - придётся устанавливать протекторат и платиь, платить, платить... Собственно, будет Чечня-2, только за эту будут ещё и пинать все ому не лень.
Jugger1 (25.08.2008 22:11) : Ну не знаю.
Там вроде уже вовсю празднуют
hfa (26.08.2008 01:07) : А что, простите, празднуют?
Повод-то какой? Разве что, что с России в очередной раз "сдоили" деньжат - ну так это регулярно происходит. А так - по какому поводу-то праздник? Ведь ничего не произошло.
Jugger1 (29.08.2008 03:20) : как какой?
Наконец-то Грузия оставит их в покое.А по поводу признания независимости-вот и Медведев речь прочитал. А за остальными дело не станет. Признал же Косово,из которого выдворили 300000 сербов. А тут у нас основания намного более законны.
AlexR (30.08.2008 05:31) : "Цель РФ"
Цель РФ тоже очень четкая "Что бы под боком не гадили" Берите пример с Кубы.Россия не в силах была помогать, так они же сраку Американцам не лизали и Россию Гавном не Обливали, Потому что Фидель это личность.И таким людям никогда в голову не прийдет свой народ продать чтобы на его земле разная мразь военные експеременты проводили. А таких как Ющенко и Мишико они ставят потом и убирают когда надо будет. Жалко что люди простые слепы и дают себя одурачить.
travkin333 (11.08.2008 00:11) : Аншлюс!
Полностью с Вами согласен. Никакой автономии - только аншлюс! А затем пусть вместе с пенсией (интересно каким образом "платят") юго-осетины получат и все остальные прелести, типа Беслана. Только уж потом дудки - обратно ходу нет! "Мы своей пяди земли ..."
yuri_mak (01.09.2008 22:47) :
Некомпетентносчть в том, что его мнение не совпадает с вашим.Тогда я скажу, что вы глупая утка. Докажите обратное.Специалист приводит факты, а вы делаете глупые патриотические потуги.Грузия проявила не большую ширину автономии, чем Россия своему национальному меньшинству в Чечне. Или это другой народ? Немного омталось и Кавказ взорвется. Ингушетия уже начала тлеть. Татарстан уже поставил памятник своим борцам с Иваном Грозным, т.е. против России.Всему свое время.
kost (09.08.2008 00:14) :
Многие понимают, что критиковать всегда проще, чем делать. Многие критикуют не делая и не предлагая действий. Умело построенная критика создает ощущение, что критикующий предложил что-то конкретное. Прослушав это интервью ни кто не найдет ни какой конкретики в словах. Очередное поливание всех грязью в различном количестве, кивание в сторону запада ("ах, как бы они там плохо не подумали") и порицание действий российских властей. Правда в Интернете можно найти и конкретику от С,Арутюнова. Последний абзац со страницы http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=print&sid=3184 " Что я пожелаю Кавказу и кавказцам? Не надо воевать за независимость. Это неизбежно война за новые кресла для паразитов-начальников. Надо последовательно бороться за передачу основных полномочий властных решений на уровень кантонов и джамаатов, за создание кантонов и джамаатов относительно однородного этнического и языкового состава, численностью от 15 до 45 тыс. чел. Правда, в городах это обычно невозможно, но на селе возможно. И надо понять, что нам для процветания необходим полный мир и порядок. Ибо только так мы сможем развить туристическую индустрию европейского уровня, а для будущего это наш единственный надежный ресурс. " Те сделаем вид, что нет ни каких конфликтов (наверное они сами исчезнут от этого) и дружно пойдем в джамааты Правда сразу понятно, что это не везде возможно, но все равно - в джамааты! А чтобы было возможно везде, то можно либо города "градами" сносить, либо некоторые мешающие этнические группы вырезать (Кавказ ведь - тут всегда это было).
JustMan (11.08.2008 18:43) : Согласен
+1
AlexR (30.08.2008 05:45) : Критика
А ты что делаеш "критикуешь войну"? Ето дело Серьезное но если ты не можешь словом своим изменить ход событий, в этом случае не плохо забриться в монаха и жить в монастыре православном где нибудь в демократическом Косово.
odessit (09.08.2008 13:20) :
На http://www.ej.ru/?a=note&id=8288 опубликована роскошная статья по теме.
moderator (12.08.2008 23:43) :
предупреждение
axenovds (17.08.2008 14:24) :
а зря!
ivansim (09.08.2008 15:38) : Я не в восторге
>>> odessit (09.08.2008 13:20) : опубликована роскошная статья по теме. Я не в восторге от этой статьи. Некоторые высказывания Латыниной просто резанули, например, — "Когда нам говорят об обстрелах «мирных жителей», важно понимать, что в Южной Осетии мирных жителей сейчас..." Сразу в памяти встают заявления: "Чеченцы мирными не бывают, это нация бандитов!...", "Те, кто не покинет Грозный к указанному часу будет считаться боевиком и подлежит уничтожению..." Решать какие-либо проблемы путем бомбежек и артобстрелов городских кварталов — это безумие и преступление. Но статья полезна хотя бы тем, что я с удивлением узнал, кем являются лидеры "национального освобождения осетинского народа" — сплошь выходцы из КГБ и российского МО. Это, конечно, просто восхитительно! :) И сам этот факт объясняет уже практически всё. -------------------------------- Но беда, которая на нас обрушилась после вступлении России в войну с Грузией, отводит на десятый план и делает несущественной всю эту южноосетинскую проблему. Проблема сейчас уже другая — война России и Грузии, впервые после Афганистана советские войска незаконно вторглись на территорию чужого государства и ведут бои с армией этого государства. Последствия для нашей страны будут катастрофическими (( Мой пессимистический прогноз здесь: http://ivansim.livejournal.com/197863.html
MEHAKEP (09.08.2008 17:54) : Как же быть?
"Мой пессимистический прогноз здесь". Серьёзный труд, потребовавший много сил и времени для его написания! Удивляет ваша наивность, выдавать свои детские мысли, за что-то серьёзное, Да и ещё (исчё), -предлагать их на обозрение без стеснения. Я считаю, что Латынина - знайка, во многих вопросах и не говорит пустых слов. Ей можно верить. И, если она говорит, что осетин не осталось, это - правда. Я верю этому, во всяком случае, а вы, как хотите. И улитиматум Чеченцам - во их благо. В город шли войска, люди могли погибнуть. Как вы предлагаете решать проблемы противника в городских кварталах? Их надо уничтожить, вместе с домом и боевика (противника). Так и американцы действуют, и другие.
hfa (10.08.2008 08:15) : Моё мнение о Латыниной
Я бы сказал, что Латынина - умеренная шовинистка и империалистка. Она - умница, поэтому не даёт своим пристрастиям брать вверх над анализом. Внимательно читайте Латынину - и вы найдёте постоянную борьбу между "так почему мы до сих не атакуем, а только болтаем?" и стремлением анализировать последствия. Упомянутая статья Латыниной свидетельствует о том, что думающий человек всегда будет руководствоваться разумом, а не эмоцими. Тем более, что эти эмойии насаживаются при помощи официальных СМИ.
ivan_s (16.08.2008 11:50) : Латынина - умеренная шовинистка и империалистка.
и она сама об этом говорила на ЭхоМосквы. Если она создаст партию империалистов, я первый в нее запишусь. :-) Россия империя со множеством народов и наций. Если бы в России была Экономика, то азиатские республики с удовольствием бы вошли в эту империю.
Michael2 (10.08.2008 23:12) :
Samoe uzhasnoe vo vsei istorii s voinoi mezhdu Rossiei i Gruziei eto to chto vi vse zdes' sidite i pravil'no ponimaete chto Rosiya vse raschitala i podstroila ves' etoto konflikt, a s drugoii stororni, na dele, vi sidite sebe v Moskve ili v Pitere v teploi kvratirke i boites' viiti na ulitsu i viskazat' vse eti misli, a potomu chto vash Putin vas vsex xoroshen'ko napugal. Ruskii narod dolzhen raz i navsegda skinut' yarmo komunisma i totalianizma i vsex Putinix i Medvedevix so svoimi gerelami postavit' k stenke i rastrelyat!
ivansim (12.08.2008 05:44) :
Ну, упреки в том, что я "сижу и молчу" и "не выхожу на улицу" — явно не по адресу. Ближайшая антивоенная акция запланирована на четверг — это будет начало активных гражданских антивоенных выступлений. А вот "ставить к стенке" никого не надо. Это недопустимо в принципе. Военных преступников ждет справедливый и заслуженный суд. Рано или поздно он обязательно состоится — Путин не избежит участи своих предшественников Гитлера, Пиночета, Милошевича и т.д.
ivansim (15.08.2008 20:09) :
Здравствуйте, уважаемый Одессит. Как бы мне с Вами связаться? Напишите мне чего-нибудь на vanish (собака) ok.ru
odessit (16.08.2008 00:42) :
Загляните на www.otkpblto.ru в свой ящик для личной переписки ("Новых писем:-")
Hrumtik (09.08.2008 15:59) : хм...
территория это всегда спорный объект и любое государство имеет ту террторию, которую оно когда то у кого-то завоевало, отобрало и пр., а война это практически единственный инструмент чтобы показать, что это территория моя... и кто там от кого откалывается кого притесняет уже не имеет значения, главное сначала иметь физическую силу для доказательства, а потом уже можно сопли с дипломатами жевать и разные юр. факты регулировать.... политика государств - это простое поведение животных!
zuzz (09.08.2008 17:25) : Войне еа Кавказе быть.
Хватит сопли расспускать. Такое чувство, что многие не в России живут. Надо чётко понимать, что война началась с подачи американцев и на их деньги. Это классическая проверка боем - смотрят нашу реакцию, как мы будем отстаивать наши интересы. В таких случаях нельзя нюни разводить, нужно действовать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fryazinets (09.08.2008 17:59) : ну а ты стало-быть сидя в кресле собираешься действовать, так что ли?
ну а ты стало-быть сидя в кресле собираешься действовать, так что ли?
fryazinets (09.08.2008 17:57) : неприятный арутюнян, однако, склизкий какой-то...
Вот цитата, Александр Гольц, ЕЖ: http://www.ej.ru/?a=note&id=8291 ...фактически то, что проделали грузинские войска, ничем не отличается от того, за что собираются судить Караджича. Артиллерийские батареи сербов, развернутые на высотах вокруг Сараева, планомерно уничтожали столицу сепаратистов. Как говорится, найдите два отличия.
uhfa1953 (10.08.2008 11:27) : ...фактически то, что проделали грузинские войск
Совершенно верно!!!
ardalan (09.08.2008 19:01) : сравнения Ж с П
Уважаю армян, но, как говорится, семья не без урода. "Грузия была более терпелива к осетинам, чем Россия к чеченцам"!!! Это же надо такое сказать! Это что, осетины перерезали в Цхинвале больше грузин, чем чечены перерезали русских в Грозном? Или осетины воровали грузин в Тбилиси или в Гори, свозили их в Цхинвал и держали там в зинданах, требуя выкупа? А геноцид 1990 года - забыли уже, уважаемый обаятельный дядечка в очках с бородкой? Это бред полнейший. А эти идиотические примеры из жизни Швеции да Каталонии! Сравнивать Аландские острова с Грузией! Вобщем, типичный бред московского тилигента, симпатизирующего американской правозащитной "шобле". Удивляет только одно: как его с такой позицией еще не выперли из РАН. Это недоработка отдела кадров.
Paulina (10.08.2008 03:07) : Война!
Господа! (а я так понимаю, что среди вас дам особо нет) О чём вы?! Ваша родина - в самой настоящей войне! Какая к черту разница, кто да почему её начал?! Когда США с союзниками (в т.ч., англичанами) входили в Ирак, я была в Лондоне и заливала это событие водкой в компании (коренных) англичан как Большое Горе! Нормальный гражданин не может пожелать своей стране начать военные действия. Я давно подозревала, что принадлежу к нации извращенцев, но чтоб настолько! Никто ведь ни в одном блоге не возмутился самим фактом ВОЙНЫ! В Лондоне по первому зову я среди тысяч англичан вышла на митинг против войны в Ираке. Кто-нибудь в Москве объявил подобный митинг? Не против грузин и не за осетин, а против войны как таковой?
ivansim (10.08.2008 14:03) : Ну, это вы зря...
>>> Никто ведь ни в одном блоге не возмутился самим фактом ВОЙНЫ! 99% моих знакомых однозначно и публично выступают против войны. (зайдите в мой ЖЖ, зайдите в мою френд-ленту) >>> Кто-нибудь в Москве объявил подобный митинг? Поздно вечером 8 августа на болотную площадь вышли противники войны по инициативе замечательных ребят -- хиппи http://community.livejournal.com/ru_hippy/755743.html Сегодня у Министерства Обороны должны были начаться одиночные пикеты против войны. Яблоко, СПС, молодежное движение "Оборона" выступили с антивоенными заявлениями. http://oleg-kozyrev.livejournal.com/1350045.html http://community.livejournal.com/ru_oborona/571498.html Сегодня (или завтра, ведь выходной?) должны были подать заявку на проведение антивоенного митинга. Завтра собирается собрание по поводу антивоенных инициатив. Будем планировать действия. ======================== Беда вся в том, что вы оцениваете ситуацию по здешнему форуму. А на здешнем форуме 90% "участников" — прикомандированный путинюгенд.
Paulina (16.08.2008 04:49) : митинги
Спасибо большое за подробную инфо. На этой неделе всё пропустила - готовлю выставку, посвящённую 40-летию Пражской весны, вернее, тому, что от неё осталось в августе 68-го, а тут это всё, пришлось срочно переписывать пресс-релиз, а то люди ведь не так поймут (вернее - так, но в лоб-то не хочется!) )) А что касается информации о митингах - я ведь и в Англии не читала ЖЖ и т.п., а вот инфо как-то до меня дошла. И пойти на их митинг не было стрёмно - провокаторов почти не было ) ну или полиция просто на них не реагирует ))
AlexR (30.08.2008 06:14) : Митинги
Там в Лондоне постоянно митингуют Против Войн, я думаю там в англии им надо для начала митинговать за право иметь правдивую информацию без искажений,и чуть чуть своим друзьям рассказывать историю России ,хотя бы с того кто вторую Мировую выиграл,а то они уверены что это были Англичане а Россия имела какоето косвенное отношение к этому факту.
ivan_s (16.08.2008 12:12) : В Лондоне по первому зову я среди тысяч англичан
Хорошо вам в Лондоне... на демонстрации можно ходить... У нас это во первых еще не принято. А во вторых, 90 процентов населения свято верят что Саакашвили получил поделом, да еще и мало, и жалеют что Тбилиси не взяли.
wocer (10.08.2008 07:20) : Кому война,а кому мать родна...
Сразу "патриотов" насыпалось ,зарегились 8 и 9! Да оно и понятно-дискуссировать раньше надо было,а теперь воевать...Насколько я понял Рокский тоннель взорван,кто в Ю.Осетию вошел оказался отрезан от основных сил?Напоминает штурм Грозного при Грачеве.Тогда никого из генералов не расстреляли и сейчас видно тем же кончится.Продуют компанию-НАТО виновато,а выиграют- "Вон покатилась вторая звезда Вам на погоны"(ВСВ) А солдатики...Известное дело - бабы ещё нарожают!
hfa (10.08.2008 08:24) : Как тщательно...
российская "блогосфера", давно уже превратившаяся в "поле информационного противодействия", смещает акценты в обсуждении этой захватнической войны на грузин, американцов, зелёных-человечков-с-Марса - да на кого угодно! Лишь бы - не о самой России. Лишь бы не было слышно простых и естесственных вопросов: 1. Кто принял решение о нападении на сопредельное государство? 2. Кто анализировал сложившуюсю ситуаию и её последствия для России? 3. Кто отвечает за дезинформацию собственного населения о ходе боевых действий? 4. Кто принял решение скрывать информацию о боевых потерях регулярной армии от собственного населения, отдав эту функцию представителям жертвы российской агрессии и международным СМИ? Однако, "затаптывание" тех источников, которые пытаются обсудить стоь простые и естесственные для лбюбого нормального гражданина вопросы просто поражает...
uhfa1953 (10.08.2008 11:13) :
1.Медведев и Путин. 2 Совбез Рф задолго до агрессии 3.Дезинформации нет. 4, Информация о потерях есть. Ее никто не скрывает. 5. Так как Вы находитесь на Грани ru никто не затаптывает этот и другие источники
hfa (10.08.2008 23:05) : Меня не интересует ваша "авторская подпись"
Меня интересуют ваши аргументы
kricha (11.08.2008 00:23) : для хфа(10.08.2008 08:24)фуф.....
не замечаю никакого "смещения акцентов" в россиской блогосфере саакашвили принял решение на нападение на сопр. государство нечего анализировать. плохая Россия и усё тут инфу затаптывает саакашвили
hfa (11.08.2008 08:18) : "Не замечаю" - прелестно!
Упадите на пол, сучите ножками,громко кричите "не-хочу-не-хочу-НЕ-ХОЧУ!!!!". Чего уж стесняться. Кто сказал, что воинствующий инфантилизм (ах, простите, теперь это называется "современный российский патриотизм ликующе-гопотного разлива") не может быть примитивным?
AlexR (30.08.2008 06:19) : Кто?
На эти вопросы Кто? Имеют точные ответы западные и грузинские СМИ. Зачем повторяться.
hfa (02.09.2008 13:59) : Западные и грузинские СМИ
Имеют свои ответы для себя. Учтут на будущее. А как насчёт - России? Будет ли и дальше она узнавать жизненно важную для неё информацию о собственной жизни из "западных и грузинских СМИ"?
hfa (10.08.2008 11:44) : Уточнить возможно?
1. Вопросы обьявления войны решаются единолично двумя вышеупомянутыми чиновниками? Когда была официально обьявлена война - единственное легальное обоснование ввода вийск на территорию сопредельного государства? 2. Данная информация является засекреченной? Почему нет возможности познакомиться с результатми этого анализа? Насколько соответствует понесённый Россией тяжёлый ущерб в международной политике и потеря влияния на кавказское (и не только) ближнее зарубежье этим прогнозам. 3. "Официальные сводки" не только полностью противоречат информации представителей прессы, не принадлежащей ни одной из сторон, но даже зачастую полностью противоречат друг другу. И это - не самое смешное. Российские официальные СМИ чаще используют не только прямую ложь, но и привычные уже искажения (суверенные трактовки) чужой информации, вместе с обычными умолчаниями. Так, например, "откровения" предводителей сепаратистов можно узнать только из их интервью западной прессе, хотя они очень многое поясняют и знать их необходимо, несмотря на то, что это глубоко оскорбительно для российского руководства. А в качестве иллюстрации "закадрового перевода" - так откоройте сайт Euronews и сравните одни и те же новости на английском и на русском (которые "переводит" РТР). Впечатлитесь как умолчанием многих ключевых фраз, появлением невесть откуда отсутствующих в оригинальных новостях и изменением акцентов. И такой "правке" подвергается даже бесхребетный и полностью оппортунистический Euronews.... 4. В связи с тем, что российские официальные данные значительно отличаются от данных независимых источников - вы серьёзно так считаете? Проблема в том, что официальные источники уж не "единожды солгав". Тем более, что откровенно они врали и до перехода с диверсионной деятельности к прямой военной интервенции. И ловили их на вранье неоднкратно - причём даже в совбезе ООН. Я, конечно, понимаю - "божья роса" и всё такое, но свою то голову тоже надо иметь. И работать с разными источниками информации. 5. Как раз - интересное дело. Вернулся вчера вечером с командировки и - не смог запостить на Грани ничего. Пришлось "выйти из системы" и попробовать анонимно - прошёл. Бардак, однако... Впрочем, в техническом отношении Грани - сплошное недоразумение. Конечно я могу обойти все эти "препоны", это несложно, но - зачем? Ладно, оставим техническую сторону и слоновью модерацию - вернёмся к сути. Именно вчерашнее чтение форума Граней наглядно подтверждает "затаптывание" - в ходу как абсолютно абсурдный, флудовый постинг, так и такие старые "приёмчики", как написание нескольких постов под разными нерегистрированными никами и "затаптывание оппонентов методом персонального наезда". Скажите, вы всерьёз полагаете, что ЭТО - не затаптывание? Грани-ТВ пока избегают этой участи по причине запрета анонимоного постинга и я считаю - правильно это. Жаль, что предлагаемые мной уже который год нехитрые методы защиты от флуда на форуме Граней не находят понимания у модераторов.
hfa (10.08.2008 17:20) : Хотелось бы проиллюстрировать вышесказанное о дезинформации.
Извините, будет оверквотинг, но зачастую русский текст меняется по нескольку раз в час вслед за "генеральной линией". Итак, один и тот же сюжет с видеорядом разрушений жилых домов в Гори российской авиацией. Англоязычный комментарий (http://www.euronews.net/en/article/09/08/2008/thousands-dead-in-south-ossetia-fighting/): ====== "The civilian death toll continues to mount as fighting escalates between Georgia and Russia over the breakaway Georgian region of South Ossetia. Georgian officials said 60 people had died in the town of Gori when Russian planes attacking a nearby military base hit two apartment buildings. The Georgians said Russian bombers were widening an offensive to force back Georgian troops, including bombing the major pipeline that runs through the country carrying oil to the West from Asia, although it was not damaged. Russia’s ambassador to Georgia said that at least 2,000 civilians have died in South Ossetia’s provincial capital, Tskhinvali. Russian and South Ossetian separatist forces said they have “liberated” the city, but Georgia insisted Tskhinvali is under its “complete control”. What is certain is that it has been badly damaged by air and artillery bombardments and fighting between Russian and Georgian forces" Перевод от "бюро переводов" (http://www.euronews.net/ru/article/09/08/2008/thousands-dead-in-south-ossetia-fighting/): ====== "Не менее 2 тысяч жителей Цхинвали стали жертвами продолжающего двое суток вооруженного конфликта в Южной Осетии. Такие данные озвучил в субботу посол России в Грузии Вячеслав Коваленко. Впрочем, конфликт, похоже, вышел за пределы непризнанной республики. В субботу бомбардировкам подверглись грузинские военные базы, расположенные около города Гори. Одна из бомб попала в жилой дом. Грузинские СМИ утверждают, что в Гори погибло более 20 человек. В субботу в течение дня стороны поочередно заявляли о том, что именно они контролируют Цхинвали. Вечером президент Южной Осетии Эдуард Кокойты сообщил агентству “Интерфакс”, что грузинские войска днем предприняли попытку второго штурма Цхинвали, но он был отбит. Президент Грузии объявил, что в ближайшее время из Ирака вернется грузинский миротворческий контингент в составе 2 тысяч военных. По словам Михаила Саакашвили, Соединенные Штаты отнеслись к этому решению с пониманием. Тбилиси называет вооруженную акцию в Южной Осетии операцией по наведению порядка, Москва в ответ заявила о начале операции по принуждению грузинской стороны к миру." --- Видеоряд - тот же. Как говорится - комментарии излишни....
ivan_s (16.08.2008 12:19) : Вопросы обьявления войны
Что интересно: так как война обьявлена не была, то военнослужащие получившие ранения не получат отметки, что они их получили на войне и соответственно льгот, доплат к пенсии и т.д. Как прекрасно, войну можно делать задаром.
nikolai (10.08.2008 12:37) :
Саакашвили совершил ошибку будучи спровоцированным на обстрел Цхинвали. Именно это входило в планы и надо было российским "миротворцам" чтобы развязать крупномасштабную войну против Грузии с бомбёжкой Тбилиси и пр. Кто следующий ? Украина ? Белоруссия ? То, что творят по отношению Грузии является сигналом остальным приграничным с Россией странам (например, Казахстану и др.) позаботиться о собственной безопасности. Вернулся 1938 г., когда гитлеровские войска без объявления войны вторгались на чужие территории. Сейчас, как и тогда, другие цивилизованные страны смотрели на это сквозь пальцы, в сущности, поощряя агрессора и тем самым в дальнейшем становясь его жертвами. Ничто в человеческой психологии не меняется и по-существу отсутствует инстинкт самосохранения, свойственный животным, имеющим в этом явное преимущество перед человеком. Уже давно понятно от кого лично исходит грандиозная опасность сопредельным с Россией странам и говоря шире всему миру. И ничего, все молчат, или занимаются призывами и разговорами вместо эффективных действий по защите гибнущих людей.
travkin333 (12.08.2008 22:49) : Вы правы!
Только, к сожалению, все это (осознание) связано с серьезными "обще-общественными" усилиями. В том числе, вернее, в первую очередь, усилиями нравственного чувства. Пример (уходя слегка в сторону): "Первейшей задачей государства является ограничение частного своекорыстия" (В.С.Соловьев). "(2) Собственность обязывает. Пользование ею должно одновременно служить общему благу". (Конституция Германии, статья 14) Все это является трюизмом для любого образованного на Западе. Примерять на Россию? Точно так же рано или поздно нравственные стандарты придут и западную политику. Я - верю. Вот тогда уж это будет настоящая пропасть между "нами" и "ими"! Тогда "империя зла" перейдет из разряда хлесткой фразы в систему международных оценок.
relikt (16.08.2008 01:59) :
Господа! Все гораздо хуже чем Вы все себе думаете! (писал не сюда, но подходит к Вашему базару очень!) 1. Россия долго и "настойчиво" терпела всевозможнейшие демарши со стороны Саакашвили и иже с ним. Причем не только в политической, но и в экономической и финансовой и даже в культурной сфере. Почему? - да просто понятно было, что миша - марионетка, а партию разыгрывают из Вашингтона. Но силенок ответить адекватно у России не было. 2. Цель данного розыгрыша текущей партии - не усиление Грузии, а ослабление России. Это вообще стиль всех супердержав - использовать небольшой, в мировом масштабе конфликт для дискредитации противника. Я сам живу в стране которую штаты "поматросили и бросили", потому что все что нужно - а именно ссору страны с россией они получили, а исполнять взятые экономические обязательства оказалось дороже, чем объявить существующий у нас строй недостаточно демократичным и прервать отношения. Тоже самое будет с Украиной, уже происходит с Грузией. А на восстановление прерванных политических, экономических и пр. отношений с Россией уйдут годы, а за это время штатовцы чего-нибудь еще придумают. 3. Партия сейчас уже играется не в шахматы, как во времена СССР, когда было два соперника, а скорее в преф - минимум четверо - европа, китай, сша и слава богу - опять россия, которая за столом с 1988 по 2004й годы не сиживала. Кстати за то время пока россии не было штаты из-за стола успели удалить было влезшую туда японию, опустить под стол южную америку и вообще выгнать из зала африку. И партия не из одной сдачи состоит - похоже в этой партии на первой сдаче была разодрана в куски сербия (кстати мандата на операцию у сша не было - его в оон совбез выдает, китай и россия тогда заблокировали) и разогрета дешевым долларом штатовская экономика. Россия тогда на пасах отсиделась - это тем кто грит, что русские своих не сдают. Сдают, когда силенок не хватает. Сейчас уже второй круг пошел, несколько сдач прошло - не все для штатов удачные, кое-что они успели профукать, даже при всех козырях. А вот китайцы, европа и россия отыграли по нескольку пунктов. 4. Мишу готовили как и витю не для блага Грузии, а России в пику. И тоже ждали - подходящего момента и неадекватной российской реакции. А вот тут Россия порадовала - не кинулась брать десять без козыря, а спокойно объявила восемь на червях. И "патриоты" за недозаказ не пожурят, и соперники будут драться не так уверенно. Ведь начни 58-я брать Тбилиси, а авиация заниматься ковровыми бомбардировками - вой стоял бы не чета нынешнему - все б сразу объединились против и какие там восемь - без трех взяток бы, минимум, остались. А пока все аккуратненько так - китай на прикупе, россия играет, штаты - вист, а вот европа, похоже, уже пас, и если все до конца российские политики с умом доведут, то штаты - без виста. Россия, впрочем, тоже немного поимеет, козырей мало пока.... 5. А вот осетин - жалко! Людей в смысле. Их все подставили - и миша, отдавший приказ стрелять по мирному населению, и грузинские военные, исполнявшие этот приказ, и, самое наверное обидное - Россия, знавшая что сейчас произойдет, но не вмешавшаяся раньше, чтобы иметь возможность взять розыгрыш. С другой стороны - вмешайся она раньше, мандат бы отняли, ввели б туда миротворцев из штатов или европы и те спокойно бы ждали, пока всех осетин вырежут или выгонят, как с сербами в косово было..... Так что наверное - со всех сторон правильный ход. 6. Граждане Грузии! Вы выбрали себе такого лидера? Куда смотрели? У него же даже лицо - подлое. Впрочем у всех политиков лица - те еще. Но не до такой же степени! Вот Шеварнадзе - тоже подлец, но он же умный, талантливый и породистый подлец! Так чего ж теперь жалуетесь? С таким лидером и в говне не оказаться..... Вот у России Ельцин был, натерпелись тоже. 7. И напоследок - не верю я что-то, когда политики или правозащитники начинают про братство народов, гуманизм и демократию рассуждать, любые - российские, штатовские, европейские.... Есть определенные цели, которые преследует правящая элита той или иной страны и все эти лозунги, международное право, права человека, мандаты оон, само оон, сми, правозащитные организации, гринпис и пр. и пр. - лишь инструменты и обстоятельства, а народы - средства и объекты и пока при принятии того или иного политического решения начнут учитывать мнения граждан бесконечность кончится.
relikt (16.08.2008 19:10) :
А вот не надо! Когда мишико на камеру слюной брызгал несколько лет, даже бабушкам на скамейке у моего дома, (не в России!) было за державу обидно. Я понимаю, что для Вас народ - быдло огуречное, но не до такой же степени......А насчет инфляции не россиянам на нее жаловаться надо, а грузинам и прочим "постсовкам", вроде нас...
relikt (16.08.2008 19:04) :
Да думато уже......... Лет 170 еще здесь до высокого уровня жизни, а демократия, к сожалению, в том виде, который западники пропихивают, а честно - ни в каком виде здесь никому не нужна. А жить - надо, лучше - хорошо. В Россию езжу постоянно - смотрю - не пойму, чего Вы все на что-то жалуетесь? Вы бы здесь попробовали свое дело открыть и покувыркаться.... И ведь кувыркаемся же! И пожаловаться некому... Время должно пройти и немалое, эволюционировать надо, а вот внедрять свои стандарты в чужой стране - это знаете-ли сила нужна и большая. Вот сейчас Россия приподнялась на газовом шарике и скупает у нас все подряд - и неплохо это! И для всего постсоветского пространства, я считаю, российское влияние - это хорошо - и для народа в смысле и для князьков.... Дело в том, что никто по-настоящему, кроме России, экономикой здесь заниматься не будет - далеко и невыгодно. Да и для России - не очень..... А насчет дерьма - анекдот про двух червячков знаете? Родина блин... И друзья и дело....
relikt (17.08.2008 02:43) :
Наверное все-таки товарисч, б... . Какие тут нах господа, обзовешь так когоньдь - глаза вылупливают..... В ходу больше "уважаемый".... Ну это, так, терминология. А насчет брюзжания и возраста - ни в коей мере не хотел Вас задеть - да и не чувствуется по энергетике ни возраст, ни моральная усталость. И тем паче - насчет помоек - еще раз - ни в коей мере. А насчет предков - у меня это вопрос вообще сложный очень, но все на территории России с 17-го наверно, в крайнем случае с 18-го века. Да и не про то мы с Вами говорить должны. Я вот посмотрел, везде, где что-то в нете обсуждают - базар похуже пьяного. Такое впечатление, что все перекричать друг друга хотят, подзуживают, накручивают, радуются - "а, как ты им врезал!" Доказывают кому-то что-то, вон морду друг другу бить собрались.... Неужели не понятно, что на провокаторов обращать внимания не нужно, как и на тех кто пришел сюда за славой, нужно договариваться, обмениваться инфой у кого-какая есть, идеями. Вопросы задавать не про то кто где живет и кого боится, а про первоисточники и видение проблемы. А так - неконструктивный базар. В таком споре ни истины ни проку. Честолюбие тока чье-то чешем. Вот я ожидал, что меня по сути написанного ктоньдь осадит, может подскажут чего, а так - скучно как-то. Вот только дня два назад подумал, что России теперь надо срочно выдать всему Крыму свои паспорта - пожалуйста, сегодня уже крик в нете на эту тему, смешно ей-богу... А анализа происходящего в Грузии, нормального, непредвзятого, да блин, просто умного, я нигде в нете не нашел, простите. Вот и написал - думал поговорим.... Да! А насчет туда - мне кажется там не для нас. И не для Вас. Потому что то, что в России происходит не пох...
travkin333 (17.08.2008 13:56) : Погорячился...
Я, наверное, тоже погорячился, извините... Просто устал от сявок, которые, сделав за свою жизнь на грош, разевают свой смердящий хавальник на рупь. Возвращаясь к теме. Собственно, ничего нового не произошло. Лучше сказать - все что произошло, было следствием всего предыдущего. "П... подкрался незаметно, хотя и видно было издалека". Вопрос (для меня, по-крайности) только в одном - в точке невозврата. Если точка пройдена - я соотечественничкам не завидую. Мало, как говорится, не покажется. Это как раз то, что я имел ввиду, когда говорил, что думать надо, думать, а не глотки в угаре драть. А перспективки (у кого еще осталось в голове что-то, кроме мякины) "в тумане". "Товарищи патриоты" и "либеральные слои" изнежились на нефтяных бабках. . Всех греют, хотят они или нет, 100-150 баксов за баррель и 600 млрд. денег у ЦБ. А ведь расклад простой до пошлости. "Корпоративный" долг сравним с ЦБ-шным загашником. Это не просто долг - "Все уже украдено. До нас" - и никто его возвращать не собирается. Президент РФ В.В.Путин в начале года сказал многозначительно и с важным видом, типа, мы "либералы" и собираемся пустить в наши "инновационные" предприятия "инвесторов". Кто понимает суть дела, на задницу сел - они объявили, что собираются "продать долги"! В складывающейся ситуации - КОМУ? Обывателю надобно знать также, что время ГКО не ушло в прошлое. "Пирамидка" не только существует, по и понемногу растет. Только теперь называется ОФЗ и пр. Теперь "точка невозврата", т.е. уже действия по типу рейгановских. Достаточно гласно или "негласно" перестать "реструктурировать" долги и весь "загашник" растает, как дым. На этом фоне и на фоне "охлаждения" с соответствующей взаимной риторикой любая паника среди госнечести, от высоких до жэковских, приведет к панической "фиксации прибылей". Рухнет рынок недвижимости, посыпется рупь, обыватель кинется спасать накопления. Инфляция быстро достигнет 50% - предела, когда она перестает быть "монетарной" и перерастает в "политическую". И т.д. и т.п. И это все на фоне того, что страна ни хрена не делает и делать не собирается. Неужели не понятно, что ее уже приговорили? Все! Как Воронью слободку, которая не могла не сгореть? Все это не паранойя. Просто надо понимать, что чего стоит и что все ЭТО висит на соплях. Даже при нефтяных доходах.
relikt (17.08.2008 18:04) :
Ру не так все плохо, мне кажется - точка невозврата будет пройдена, это неизбежно, при нынешнем состоянии экономики, но не в этот раз. Момент подобрали уж больно подходящий - завтра было бы поздно, а вчера рано, что называется. Не полезут заимодавцы в бутылку, а что любить станут меньше, так то ж -гут! Они завсегда Россию не любят, когда у нее все хорошо, а когда плохо - так все сразу.... И паники не будет пока. А что касается "инвесторов" - я думаю их придется назначать, а вот как это будет в натуре выглядеть - посмеемся еще, правда над кем не знаю, мож над собой.....
travkin333 (17.08.2008 19:48) :
Я все это сказал только с одной целью - нам нужно понимать, что благополучие наше - дутое. Работать надо. Строить свою страну. Приводить в порядок власть и т.д.и т.п. А не ждать, что пронесет. На сей раз (хочу верить) "точка" не может и не пройдена. Но о ее существовании забывать не следует. Иначе любые апокалиптические видения окажутся сродни рождественской открытке по сравнению с реальностью.
relikt (17.08.2008 18:22) :
а Вам не кажется, что весь наш разговор постепенно переползает к обсуждению того, что власть должна видеть и делать, что она может видеть и делать и что она хочет видеть и делать? А вот это самое интересное, на мой взгляд. Особенно вопрос о том, как повлиять на принятие решения....
travkin333 (17.08.2008 19:55) :
Я не смогу ответить на Ваш вопрос. Честно - не знаю. Как там у классика - бытие вишь-ли определяет сознание? Ложь! Все прямо наоборот - и наша действительность это доказывает. А что делать с сознанием... Дальше не буду, иначе перейду на мат. А от власти-то я уж точно ни чего не жду.
relikt (19.08.2008 22:10) :
Меня всегда интересовал момент принятия решения - как, для чего, под давлением каких факторов, с учетом каких обстоятельств принималось то или иное решение. Решение может быть судьбоносным, а может и не быть. Как формируется пространство решений и кем? Вот вопрос... А то что сознание вполне способно определить бытие - это ж мы с Вами на своей шкуре испытали и продолжаем испытывать. У Переслегина хорошо описаны "проколы реальности", фюрер этим пользовался, причем, видимо, вполне сознательно - это про то, что если очень много людей убеждено, что красное - это зеленое, красное позеленеет. Как убедить - приемов много. Пример -америкосы на наших глазах меняют прошлое, тем самым меняя будущее - лет через 7-10 уже все население планеты, включая россиян будут уверены, что во второй мировой победили США, а все остальные им только мешали, и все человечество обязано США своим существованием - пропаганда в кино, популярных передачах, детских мультиках, комиксах, сказках, даже в порнухе. Да мы плюемся, ругаемся, пытаемся объяснить тем кто рядом, как оно было на самом деле, а как с теми с кем рядом нас нет? Российская же контрпропаганда сделана бесталанно, топорно, как для быдла, явно случайными людьми. Но сдвиги есть - что-то стало пробиваться приличное, последнее время. То же самое - с историей чеченских войн, с историей развала Союза - если изменить историю, можно вполне изменить и будущее. Но делать это нужно сознательно, четко сознавая цель, терпеливо, целенаправленно, имея время, координационный центр и большое количество исполнителей. Другой путь - он славянской душе гораздо ближе - путь прокола реальности, путь истерического накручивания масс, им хорошо пользоваться для решения задач сиюминутных - чтоб "в едином порыве", но чтобы пользоваться этим способом регулярно - нужно давать и выполнять обещания, т.е. не брать на себя много, но что обещано - выполнять. Он вот больше нашей властью и использовался всегда, совершалось невозможное, а вот обещания раздавались слишком развесистые, и, естественно не выполнялись..... Но ведь не только власть может применять эти и другие приемы.....
travkin333 (20.08.2008 23:28) : Цель!
Вы сказали много и правильно. Однако, я хотел бы выделить из сказанного Вами главное (на мой взгляд) - ЦЕЛЬ. В очень специальной (на первый взгляд) теме, которой я посвятил много времени - персональным данным, а точнее конституционным правам и свободам (Глава II Конституции РФ) главная отправная точка ЦЕЛЬ. Кстати, почитайте это очень интересно (http://travkin333.livejournal.com/). Именно цель определяет всегда многое, если не все. Только после осознания цели мы поймем, кто мы, кто прав и кто виноват (если, конечно, в чем я сомневаюсь, это нужно). Это касается не только "собственных" целей (личного "предназначения") но того, что представляют из себя те, кто нами правит. Собственно, все это можно свести к простому и вечному. Главный враг тебе - только ты сам! Посмотри в себя и будь честен. И тогда ты сможешь честно оценивать и свои цели и цели других. А искать причины неустройств и сомнений, неудач своей страны в других это ... Не примите это, Христа ради, на свой счет. Это мой подход к самому себе. И только. Однако, все это, кстати, имеет непосредственное отношение к теме форума. Примерьте...
relikt (15.09.2008 01:04) : цель
прежде всего, приношу извинения за столь непозволительно долгий перерыв в общении - поимел необходимость проехать по нашим пустыням, а там с нетом пока задница, но - наладим. А что касается цели - по-моему это и есть главное! Солидарен с Вашей постановкой не просто "однозначно", но и сердечно даже. И к теме форума, но прежде всего к самим себе. Я часто имею споры со своими компаньонами - цель в чем? Любое решение принятое даже на бытовом уровне должно иметь четко обоснованную Цель. Когда я ее не вижу, сразу возникает вопрос - зачем?, фишка-то в чем? Хорошо у меня партнеры не только адекватные люди, но и друзья, которые всегда пытаются выяснить причины заморочек друг друга, прежде чем принимать окончательное решение. И знаете какая мулька выясняется? Самое лучшее решение - не самое выгодное на текущий момент, не самое доброе, не самое жесткое, не самое законное - Вы не поверите! - самое честное! Это окупается! К тому, что законное не значит честное, мы давно уже пришли, еще в школе, как все, наверное. А вот к тому, чтоб законы стали честнее - это Ваша борьба, наверное за последние 25 лет, Вы первый человек, кто про это говорит и я ему верю. Но Вы не думайте про меня ничего хорошего! Я проверять буду, и Вас и себя, а всю эту, простите, шлоебень на форуме, почему-то ни читать ни уважать у меня позывов нет. Но и блевать от них - много чести. Эту срань я ежедневно пережевываю в госконторах и частных офисах моей страны, и могу сказать - в России положение лучше. Но у России и исходные позиции лучше! Хочется надеяться, что у Российского руководства появились достойные цели, правда методы - как всегда..... Но уж лучше так, чем никак... У америкосов и времени и ресурсов куда как больше - но тоже не идеал, блин, тоже накосячили за последние 100 лет по полной маме. Если Вас еще интересует мое мнение. Прочитал Ваши, даже не знаю как правильно назвать, комментарии, наверное?, к различным упражнением современных Российских юстициариев, несколько специально, на мой взгляд, чтоб привлечь народное т.с. внимание. А вот приведение в соответствие целей закона и его натурной реализации - это тема, да. И вот тут киношек насмотримся - потому как одни пропихивают закон ради дела (или дело служит предлогом по пропихиванию закона), а другие для себя любимых и для проплативших этот закон. Но хоть дискуссии наконец возможны! И не тупой фаршмак, как на этом форуме!
travkin333 (16.08.2008 20:53) : Совсем забыл сказать ...
Про "ихнюю" демократию совсем забыл. Мне на их демократию нас.. в три (3) слоя. А вот, книжки эти, про которые я говорил, это попытки научить власть и "обчество" весьма "прагматическим" вещам - "электронное правительство", персональные данные, госзакупки. Т.е. то, что "вечно" и не зависит от "патриотической" или "прозападной" позиции. Так вот все это, поверьте немолодому и опытному человеку, здесь не только нахрен не нужно, но и не скоро понадобится. Особенно, в свете последних событий. Так что "грусть моя тиха..."
relikt (17.08.2008 02:51) :
А власть учить - это Вы круто, да... В России хоть какой-то образовательный ценз у чиновников, а у нас...ладно не буду, а то подумаете, что на жизнь жалюсь или Вас подзуживаю... А что нескоро понадобится - это да, это Вы правы. Не годами определяется взросление наций, но поколениями.... А писать надо, а то когда понадобится не будет первоисточников, простите...
travkin333 (17.08.2008 13:59) : Отрекаюсь!
Отрекаюсь. Бесполезно. "Дурака ... - только ... тупить!"
Andrey_Kirillov (10.08.2008 12:47) : Миротворцы
Участие России в происходящих в Южной Осетии событиях определяется многими факторами, главный из которых - текст мандата миротворческих сил. У меня его нет, но если: 1. миротворцы обязаны обеспечивать мир в доверенной им зоне ответственности; 2. имеют право на увеличение своего контингента для умиротворения; 3. имеют право подавления огневых точек, точек сосредоточения и ВПП (взлетно-посадочных полос) стороны - нарушителя перемирия, ТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ГРУЗИЯ НЕ ПРЕКРАТИТ ОГОНЬ И НЕ ОТВЕДЕТ СВОИ ВОЙСКА ИЗ ЗОНЫ ОТВЕТСТВЕННОСТИ МИРОТВОРЦЕВ. Можно ли лишить миротворцев их мандата (т.е. прав и обязанностей)? - Можно, но для этого надо сначала выполнить то, что было сказано выше. Желающим обвинить миротворцев России - приводите текст мандата миротворцев, который они нарушили.
Kobayashi (10.08.2008 16:05) : мерзость
Противно слушать старого желчного козла с измененной фамилией про терпеливость Грузии по отношению к осетинам. Этот мудила вспомнил бы еще "терпеливость" Турции по отношению к армянам в 1915 году.
xorsa (10.08.2008 17:40) : Н-да!
Россия вляпалась. В первый раз, что ли?
hfa (10.08.2008 18:21) : Ошибаетесь
Вы сейчас просто НЕ ДУМАЕТЕ о последствиях дя собственной страны. Патриотический угар образца Германии 39-го отравил вам разум. Конечно - поймёте. Но - потом, когда всё же остановят, как бы вам не хотелось обратного. Неужели вы не замечаете, что вы - одни? Вы оказались в политической самоизоляции. Кто вас поддерживает? Даже Иран и тот не упустил возможность обьявить о своей причастности к желающим "принудить к миру" саму Россию. Впрочем - это-то как раз и не удивительно, поскольку "дружба с Ираном" сущестует только в виде пропаганды. Вы уже "разогнались" настолько? что стали угрожать всему миру. Реальность же такова, что один-единственный окрик из Киева остановил российский флот. И сейчас он - как чемодан без ручки - и бросить жалко и пользоваться невозможно. Да, урок был закреплён ещё и турецким флотом, при виде которого российский флот "затабанил" во все. Ну протрезвейте же вы - вы не выдержите против целого мира. А не дай бог что случится с основной вожделенной целью российских генералов - единственным независимым от России нефтепроводом - то наказание России будет неотвратимым. А оно вам надо?
suntzu (10.08.2008 18:30) : IK & RF
Призываю всех российских полит-профанов к сдержанности в аналитических высказываниях по российско-кавказской политике, а в частности в российско-чеченских аналогиях в настоящем российско-грузинском конфликте. С тем связи, что чеченцы сумели навязать свое военное присутствие по всему северу Кавказа и имеет потенциал для ощутимых мащтабных и точечных ударов по самой РФ (в любом месте) в удобный для Имарата Кавказ момент. То есть, все разговоры о каком либо международном праве или системе и тд. - пустой разговор. Здесь имеется место многостандартной политике и все пустые разговоры, грузины правы, русские правы не имеют значения. В общем, кто окажется сильнее, тот и прав. Во всех этих военных действиях самую большую выгоду получают моджахеды Имарата Кавказ и это для них своего рода помощь от Всевышнего, кстати обещанная мощь и если они не нарушат свой договор с Аллахом, они рано или поздно будут доминировать на всем Кавказе - однозначно говоря. Сегодня, РФ попыталась расширить зону своего противостояния, и это ее приведет к затяжному кризису. Даже если НАТО и в особенности Турция выторгует себе выгодные условия для сдачи Грузии, руководство Имарата Кавказ, который на протяжении более 10 лет находится в войне с РФ использует настоящий российско-грузинский кризис для усиления всех своих ресурсов, и естественно, для наращивания своей оффенсивной состовляющей. После такой аккумуляции своих сил, Имарат Кавказ сможет вести сопротивление как с Западом так и с Востоком (Китай) как в свое время планировал Д.Дудаев, имея в виду период развала РФ на множество стран. Здесь нынешнему руководству РФ пора подойти с реальными предложениями к моджахедам Кавказа, прежде чем такие предложения будут сделаны другими. Но, а грузины должны были в 1996-ом забрать ЮО, а не сейчас, но как уже говорил, во всей этой многоуровневой игре в выигрыше остаются моджахеды Кавказа. В итоге, цены поднимутся на нефть и... миру мир, свобода чеченцам и деньги мне. А осетинам уже пора остановиться на том, что они использовали РФ для захвата у ингушей земли, и пусть эти 50 000 осетин переберуться в РФ, если они так хотят, а не берут с собой еще и землю грузин - логично говоря. Но вот, людей жалко, очень жалко... это правда.
suntzu (10.08.2008 18:38) :
В дополнение, покупайте фьючерсы на нефть - цены поднимутся минимум до 200$. В этой ситуации, РФ ничего не проигрывает, она может спокойно бомбить неопознанными летающими объектами "Баку-Тбилиси-Джейхан" - геоэкономично говоря.
hfa (10.08.2008 20:34) : Я бы предложил вам всё-таки подумать сначала
Поскольку ещё научно не доказана способность человека (пусть даже - российского) питаться нефтью.
travkin333 (11.08.2008 00:03) :
Нам, русским, хлеба не надобно. Мы друг друга едим и через это сыты бываем... Какая уж тут нефть ...
hfa (11.08.2008 08:06) : А ещё любим Петрушкой прикинуться,
когда к ответу призывают? О, да - типично... И попытки прикрыться национальностью - тоже. Как мозги незрелым пацанам патриотической жвачкой забивать, чот бы легсе тх в мясорубку военных действий засовывать, тк - "Мы, россияне...", а как ответ держать, то "мы - русские, а вы - русофобы". Вы даже национальностью торгуете как торгаш на базаре. Ба и бог с вами...
travkin333 (11.08.2008 13:37) : Бог с ВАМИ, Андрей!
"Это же бубль-гум"! Эк Вы на Великого пролетарского писателя. Неужто с запале не признали ...?
odessit (11.08.2008 23:15) :
Какой еще писатель! Это Волынский А.П. , министр Анны Иоанновны, сказал.
hfa (10.08.2008 23:48) : С новостной ленты "Эха Москвы"
10.08.2008 22:00 : Сегодня заседании Совбеза возникла дискуссия между российским и американским дипломатами Постпред США раскрыл содержание телефонного разговора между главами МИД – Лавровым и Райс. Российский министр, оказывается, сказал буквально следующее: «Михаил Саакашвили должен уйти». В этой связи российскому постпреду в ООН был задан прямой вопрос: «ваша цель – смена режима в Грузии?» Чуркин от ответа уклонился. Тот же вопрос ему был задан повторно. Российский постпред снова не дал конкретного ответа… ---------------------------------------- Знаменательно не то, что Лавров не отрицает скандального заявления, а то, что США, похоже, решили "сдать" Россию. Во всяком случае "раскрытие" непубличных переговоров глав МИД - нечастое событие. Так же очевидно, что подобный шаг является открытым дипломатическим предупреждением России.
YUM (11.08.2008 12:08) : Цитата из разговора.
"..Саакашвилли должен уйти.." Выдергивая фразы из контекста можно обсновать все что душа пожелает. Даже желание России сменыить режим, стоящий у власти в другой стране. Так например, дернув ответ "Посмотрим" из выступления украинского дипломата, нетрудно обвинить Украину в намерении вступить в конфликт.И приплести сюда отзыв своих солдат из Ирака, в качесте доказательства. Хотя о выводе своего контингента Украина заявляла гораздо раньше... Аккуратней надо, господа, "тщательнЕе "
hfa (11.08.2008 14:43) : Не бегите петушком попережь дрожек
Лавров, например, не стал не опровергать, ни уточнять. Ему и невдомёк, что вы такую "комбину" накручиваете, чтобы его прикрыть... :))
ddd (11.08.2008 13:04) :
Хорошая точка зрения, если нет аппонентов. Только уважаемый господин забыл, что за террористами, которые захвтили Беслан стоял господин Саакашвили. И абхазы, и осетины виноваты лишь в том, что не дали сеюя уничтожить.
hfa (11.08.2008 14:44) : Ух ты - это что-то новенькое!
Фактами не поделитесь или просто так - мешки кончались?
ddd (11.08.2008 15:33) :
Книга Роя Медведева "Третьего срока не будет?" - там все факты изложенны - и о пречастности Саакашвили и о том, что Рустави-2 прибыло на место вместе с бандитами. Да и сам Саакашвили это признавал во время тогдашнего визита в Казахстан.
ddd (11.08.2008 15:36) :
А по поводу абхазов и осетин. Я был в Сочи 1992 году и там было много беженцев - и с той с другой стороны. Из разговоров с ними сделал такой вывод.
ddd (25.08.2008 14:19) : ВСЕ ЭТО ПРОСТО БОЛТАЛОГИЯ!!!!!
Похоже у Вас тоже мешки закончились. Это война была войной придурков против здравого смысла (Путина, Саакашвили, Буша и других) и Вы просто один из них. И подобных "экспертов" навалом на первом канале. Что на работу не взяли?????????
odessit (11.08.2008 14:54) :
Наша политика уже девятый год определяется вкусами крошки Цахеса. А у Латыниной еще одна хорошая заметка: http://ej.ru/?a=note&id=8293
hfa (11.08.2008 15:34) : А вот ещё показательно -
на "Эхе Москве" идёт опрос - "Готовы ли вы принять у себя осетинских беженцев?". 55% ответило отрицательно. С чего бы? :) Братья же, сограждане... Одно только непонятно, вот Латынина ссылается на тот факт, что угроз подхода 58-ой окупационной армии вызвала поток беженцев, много больший, чем грузинские бомбёжки Цхинвали. Но обходит вниманием тот факт, что часть народа - остаётся с целью ведения партизанской борьбы. И то, что раньше настигало российских официалов только в Чечне и Ингушетии, теперь будет происходить и в Осетии.
ivan_s (16.08.2008 12:44) : "Готовы ли вы принять у себя осетинских беженцев?
Я тоже не готов принимать в своей однокомнатной квартире беженцев из Осетии.
hfa (11.08.2008 18:11) : Ещё немного о геополитике
Благо есть доступ к лентам - пробежался по разным информагенствам. И нашёл два на мой взляд знаменательных эпизода. Первый - демонстративное появление российской боевой авиации над Гори в момент, когда там находился Кушнерю Естесственно, о визитах международных деятелях предупреждают всегда, следовательно это - прямая угроза России Франции. Правда один из этих же самолётов тут же и сбили - "ради дорогого гостя". Второй - назревает новый интересный альянс. "Турецкий премьер Реджеп Эрдоган предлагает создать так называемый "Кавказский альянс", который бы стабилизировал обстановку в Грузии ... Отвечая на вопросы журналистов о том, что Турция продает оружие Грузии, Эрдоган сказал, что не видит в этом ничего предосудительного. "Россия продает оружие, и мы это делаем. Поставки оружия не являются преступлением", - сказал турецкий премьер." Турция, безусловно, имеет большее влияние на регион, чем Россия или США. Это означает, что иннициатива переходитв другие руки, что, собсно, было легко предсказуемо - вследствие невменяемости России и безответственности "старых игроков", не желающих чётко выразить свою позицию.
ivan_s (16.08.2008 12:57) : Перечислите страны, поддержавшие Россию
Куба. Венесуэла. Кто еще - не интересовался. Россия самодостаточная страна, ей похеру кто ее поддерживает. Standalone. :-)
odessit (11.08.2008 18:14) :
Насчет борьбы вряд ли. Народ тамошний христианизирован процентов на 90 и вял (в отличие от чечено-ингушей).
orthodox (11.08.2008 19:00) : Голос из Космоса
Я так и не понял, это комментарий с каких позиций? Общечеловеческого гуманизма? Это как Горбачев, который дружил с Западом? Это мы уже проходили, помним. http://orthodox.livejournal.com/
odessit (11.08.2008 19:15) :
Позицию уточняю: багратионовские флеши.
Dixi (11.08.2008 19:40) :
Россия совершит большую ошибку, если остановится на пол-пути. В данном случае просто необходимо воспользоваться богатым опытом, накопленным нашими западными друзьями и партнерами, в урегулировании конфликтов в Ираке и Сербии.
odessit (11.08.2008 21:11) :
Иметь возможность сломать себе шею и не использовать ее, действительно, было бы большой ошибкой.
hfa (12.08.2008 00:09) : Ещё одна иннициатива
http://www.petitiononline.com/557799/
odessit (12.08.2008 12:48) :
Толково сказано о последствиях нашей интервенции в Грузию Антоном Малявским: http://www.kasparov.ru/material.php?id=489DAB04D590C
odessit (12.08.2008 12:52) :
Если этот адрес не включается, можно прочесть на http://demset.org/f/index.php?showtopic=2936
hfa (12.08.2008 19:00) : Печально, но - факт. Начинается полоса демаршей, направленых на наказание агрессора
Так, вчера (то есть - в понедельник) произошло фактическое восстановление формата G7 - Россию полностью исключили из телефонных взаимных консультаций по теме восстановления мира в Грузии. По большому счёту Россию и так исключали из принятия жизненно-важных решений, но не в случае, когда это затрагивало интересы России. Это первый случай предупредительной изоляции во влиятельном международном органе. "Модернизированный план Кушнера-Саркози" и турецкий план обсуждаются так же без участия России. То есть - делаются заявления о том, что Россия и США могут потом "присоединится" к этому плану, а пока - только Грузия принимает участие в "шлифовке" планов. МИД в лице Лаврова уже поспешил объявить основные положения этого плана неприемлемыми. При этом в советской прессе в канче этого демарша называется требование немедленного прекращения огня (а ведёт его сейчас по многократно подтверждённыи сообщениям от независимых наблюдателей - только российская сторона). В прессе зарубежной указывают на другие пункты,вызвавшие чиновничий гнев - замена миротворцев н амеждународные силы на ротационной основе и самое главное - признание территориальной целостности Грузии. В среду, 10:00 поместному, созывается ЭКСТРЕННОЕ заседание министров иностранных дел ЕС. Событие экстраординарное (если не считать попытки Польши собрать подобное собрание). На повестке дня, кроме вопросов новых угроз европейской безопасности со стороны России - возможность замораживания переговоров с Россией о подписании нового стратегического соглашения о партнерстве и сотрудничестве. Об этом пишет EUoserver (http://euobserver.com/9/26598) США (в отличие от Саакашвили) проявили неожиданную на сей раз выдержку и заявили, что будут поддерживать Грузию исключительно дипломатически. Идеологи путинократии тут же поспешили обьявить это едва ли не "предательством Грузии со стороны США". На самом деле США просто вырвали у России из рук один из самых главных козырей - превращение конфликта в международный и, как следствие, ослабление статуса войны, как обычной захватнической, а так же "замазывание" того факта, что Россия в очередной раз плюёт на свои международные обязательства. Кроме того, Буш выбивает у демократов из под ног саму возможность критики на тему "ночь с Россией провозжался, сам наутро русским стал". Так же резко усиливаются позиции МакКейна - он сейчас выступает в роли неуслышанного пророка и всё такое прочее (старый лис раскрутит этот козырь - дай бог! В конце концов - "нападение на союзника США есть угроза безопасности США". Этот принцип всё ещё в ходу.) Можно ли назвать Грузию проигравшей стороной? Только в том случае, если вас интересует только бравурно-победные репортажи о "боевых" успехах. Несмотря на очевидный военный проигрыш, Грузия оказывается в большом выигрыше. Ещё не окончилась оккупация, а МВБ уже заявляет о выделении первого полу-миллиарда долларов на восстановление. Это - очень простой и понятный сигнал. Российские миротворцы, скорее всего, будут вытеснены из региона - тогда закроется одна из величайших контрабанлных зон региона. А планируемый ввод полицейских (не военных, заметьте!) сил в зону конфликта послужит окончательному удушению контрабандно-террористической деятельсти в сепаратистких областях. Ну и заодно сбудется кошмарный сон российских военных - на кавказе прочно и с полным основанием обоснуются иностранные армии и пункты РЛС-разведки и наблюдения для предупреждения новых агрессий России в этом регионе. Ну, тут уж как говорится: за что боролись....
odessit (12.08.2008 19:30) : Отчего ж "печально"?
hfa (12.08.2008 19:44) : Печально,
потому что всё-таки теплилась надежда, что Россия выйдет из этой войны без потерь. Поскольку так уж сложилось в новейшей истории России - победы одерживает власть, а потери несёт население.
odessit (12.08.2008 22:24) :
По крайней мере одному представителю этого населения дело видится так, что очередная авантюра закомплексованного полкаша, который долгие годы держал в горячем резерве Южную Осетию для осуществления своей стратегии, подвергая постоянным провокациям национальное достоинство грузинского народа, провалилась. Поэтому о какой "победе" Вы ведете речь мне непонятно. Уж извините. Тем не менее Ваш тезис о разнонаправленности побед-потерь разделяю, и поэтому, как представитель населения, вместо потери, испытываю, пусть и с некоторой долей злорадства, удовлетворение. А шовинистический угар - единственное, что наша власть может записать себе в статью доходов, - надеюсь, пройдет, если население наше не окончательно выродилось (в чем, правда, можно сомневаться).
alexnicel (12.08.2008 20:05) : Сергей Арутюнов.Осетинская война.
Не кажется ли Вам, чтов свои почти осторожных размышлениях и Вы прибегаете к двойной бухгалтерии?И говорит ли Вам что-либо цифра убиенных и покинувших дом осетин?По вашему в знак торжества справедливости и возмездия за грозный,Россия должна была позволить Грузии уничтожить население Цхинвала? Не кажется ли Вам, что это цинизм или глумление над жертвами войны с обеих сторон?Меня поражает позиция правозащитников от Боннер и Ковалева. Во имя торжества их верной позиции по Чечне разрешить принести в жертву жизнь целого народа, к той трагедии не имеющего прямого отношения. Ради красного словца не пожалеем и отца?Да Вы здоровы-ли господа правозащитники? Вы думаете, что не занимаетесь местью, используя жизнь невиновных в подчинение своему праву высказывать мнение? Оторопь берет от такой позиции. Вместе с водой из купели выплеснули младенца?В моих глазах у Вас больше нет авторитета, кроме личной амбициозности. Если жизнь целого народа должна пойти на заклание во имя справедливогг прошлого. Чего эта справедливость стоит?
hfa (12.08.2008 20:52) : По вашей реплике не совсем понятно, к кому вы именно обращаетесь
Но, тем не менее, столь пафосное изложение неочевидного и искажённого вызвало у меня желание и "свои две копейки вставить" :) Давайте попытаемся попорядку, хоть этои крайне тяжело, поскольку вы ни на одном тезисе н останавливаетесь. предпочитая "мелькнуть и скрыться за поворотом". Давате поговорим о "цифре". Это очень интересный вопрос и я прекрасно понимаю, почему выкрикнув это слово, вы старательно избегаете его конкретизировать или развить мысль. Всеобщая проблема (а в данном случае и ваша - тоже) в том, что "цифры" просто НЕТ. Кноечно, можно повторять вслед за кремлин-ТВ по возрастающей - 2 тыщи убитых, 30 тыщ беженцев. Вот только проблема в том, что эти цифры неподтверждаемы, даже самими российскими источниками. В частности, по утверждениям российских "офисциалов" все раненные прибывают в полевой госпиталь МЧС. Но там, в частности, утверждают, что (цитата:) "госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% – гражданское население." (конец цитаты). Это что же выходит, что за время грузинского обстрела Цхинвали мы имеем 100 раненых, да и то - отнюдь не "мирноенаселение", а вооружённых солдат чужой армии? В связи с этим - если на конец 11 числа едйствительно имеем 2000 раненых гражданского населения, то выходит, что эти раненые появились как раз в результате обстрела российскими войсками? Или - всё-таки нет этих 2000 раненых, а есть всего лишь опровергаемое всеми побывавшими в Цхинвали представителями международных гуманитарных организаций "фантазии гавнокомандующего"? Опять-таки - есть суровая статистика последних войн в городских условиях. Как не крути - а соотношение убитых/раненых приблизительно 1/3. Если верить данным МЧС - российская армия убила более 600 человек гражданского населения? Или всё-таки - не убила? И если вы уж упомянули слово "бухгалтерия", неплохо было бы запастись всей информацией, календарём, бумагой и карандашом и скурпулёзно посчитать. Кстати, уж коль говорим о беженцах - и тут нас ждут удивительные сюрпризы. Например, по данным ФМС на территорию России с территории ЮО (читай - Грузии) по 10 число вьехало 24 тысячи человек. Представитель ФМС октазался назвать число российских граждан среди этих 24 тысяч, зато поделился, что большая часть этих людей была "вывезена организованно", то есть - добровольно-принудительно. И в сеье этого признания цифра 11 тысяч вызывает удивлённую улыбку. Именно столько людей "рванули" назад после эвакуации. Вот, неблагодарны! Их собирают, везут считают - а они назад бегут. Наверное, любят бомбёжки и смертельный риск? Не странновато ли? Статистика беженцев пришла в соответствие с пропагандисткими цифрами только после 10-го - когда российская армия пошла крушить тот самый Цхинвали, о котором вы тут льёте "крокодиловы слёзы"ю Так же быстро вы убегаете от выкрикнутого вами сравнения Грозного и Цхинвали. Вот это, действительно - "для красного словца". Не сравнивайте зелёное и сладкое. При всей возможной аналогии Москва-Грозный и Тбилиси-Цхинвали (хотя аналогии не будет - дайте только время на факты и проверки, причём - не российские и не грузинские), никакое сопредельное государство не вводило свои войска на российскую территорию и не бомбило Подмосковье. Судя по вашей реплике - надо было это делать? Считаете ли вы, что это ДОЛЖНЫ были сделать Грузия и Азербайджан? И, в общем, не "верным путинцам" говорить о жертвах - при захватнической-то войне? О какой "справедливости" моджете говорить вы, так ликующе поддерживающий одну из самых позорных видов несправедливости - захватническую войну, неминуемо ведущую к жертвам? Тьфу! Ваш стиль оказался достаточно заразным - вот и я переключился на пафос :)) За сим извольте откланяться. Пишите ещё - мне хотелось бы услышать ваше мнение. Желательно - без патетики ;) (при написании использованы материалы публикаций российских сайтов, HRW, Красного Креста и прочая непризнаваемая в России ниформация)
hfa (13.08.2008 01:21) : Единственное, что я точно понял - вы демагог с опытом
И до той поры, пока вы не будете видеть разницу, между наведением порядка у себя дома и агрессиейц против сопредельного государства - наш спор достаочно бесполезен. В верные путинцы я вас записал по одной простой причине - патетически заламывая руки, вы просто врёте. Или - полностью не понимаете, в чём проблема, но это вряд ли, судя по вашему же описанию. Кстати, приведите мне пример моего "глумления над жертвами". Уж тем более не вам говорить о совести. "Моя система подсчёта жертв" просто основывается на данных, которые проверены стороной, не участвующей в конфликте (да и российских данных тоже, хоть их и озвучивали только когда выкручивались перед наблюдателями). А ваша? Глядя репортажи CNN, разве вы не обращали внимание на фразы "по утверждению представителей РФ" или "по данным представленным грузинской стороной"? Или вам это не интересно, а интересна только - "ЦИФРА"? Кста, приезжайте. Я у вас над ухом постреляю. Посмотрим, как вы среагируете :) Оставляю за собой полное моральное право, по вашему примеру, обьявить васкем угодно. Тем более, что инстинкт самосохранения, свойственный большинству людей с неизломанной психикой, вам представляется чем-то постыдным. Опять же - пример вашего сознательного вранья: "шесть пунктов" - это не Саркози. "Шесть пунктов" - это Лавров и Ко. Впрочем, вам же не обязательно знать, что Саркози приезжал не выслушать Лаврова, а предьявить ему план Кушнера-Саркози. И в Тбилиси он возвращается не с "планом Лаврова", а с известием, что Россия отвергает любые рациональные предложения по выходу из конфликта. В целом, вы мне напоминаете нашего прапорщика, который "всегда идёт в ногу, а весь взвод - не в ногу". В связи с чем - перечислите ка мне "союзников" России в этой дипломатической войне. Я никак не могу составит список :) PS. Насчёт "гомерического маху" - занесу в цитатник. Понравилось - давно так не смеялись...
odessit (13.08.2008 02:30) :
"Почему Вы считаете,что мне о совести нельзя говорить? Мне интересно это знать, по принципу какому Вам можно,а мне нельзя" --- Да потому, милок, что за 18 лет ты малость оторвался от российской действительности. Телевизор предлагаешь смотреть, от которого воротит. Про многие десятки тысяч убитых в Чечне, про тысячи гибнущих в армии РФ без всякой войны даже не заикаешься, а тут вдруг ужаснулся результатом иезуитской интриги наших власть имущих, за который коришь Боннер с Ковалевым. Совсем что ли потерял ориентиры на своем комфортном Западе, если кроме как азам милосердия ничему не способен поучать трезвомыслящих противников нашей гебистской автократии? А про совесть хорошо сказал один известный американский юморист: "Самое приятное свойство совести то, что она всегда на твоей стороне. Она не потревожит тебя, пока тебе хорошо". А нам тут не хорошо, хуже, наверное, чем в Канаде. Поэтому не бравируй ею, а то как-то не очень суразно выглядят попытки твоих выволочек юзеру hfa. Мало ему, как будто, квасных патриотов, воспылавших народным гневом на волне наших ратных подвигов в Грузии.
odessit (13.08.2008 14:04) :
Я здесь о Чечне только в связи с тем, что ее "зачистка" Градами и бомбами alexnicel-а, очевидно, не возмутила. Однако от сравнений с ней никуда не уйти - и не столько в части совпадения формальных мотивов центральной власти РФ в 1994-м и Грузии в 2008-м ("восстановление конституционного порядка"), сколько в части аналогий приемов и целей тех силовых операций 1999-го и 2008-го, которые были осуществлены по мании нашего национального лидера (см.http://grani.ru/Politics/Russia/m.139941.html.)
odessit (13.08.2008 14:16) : В конце ссылке ошибочно подчеркнуты конечные .)
odessit (13.08.2008 14:17) : аж язык заплёлся
alexnicel (13.08.2008 21:52) : Совесть.
Совесть не может принадлежать никому в качестве орудия нападения.Наша жизнь в Канаде очень разная, но здесь первое, чему необходимо научиться-это терпимо относиться к чужому мнению и бороться за свое достойными методами. Это принято в канадском обществе, где проживают люди более, чем ста национальностей и очень разной комфортности жизни. Ко мне вчера зашел сосед-грузин и попросил разрешения посмотреть новости-у него что-то с компом.Я оставил его наедине со своим и принес ему чаю.Он ушел очень опечаленный, но не забыл сказать спасибо.
odessit (13.08.2008 23:19) :
Очевидно, Вы считаете свой пост (12.08.2008 20:05) образцом канадской толерантности, а возражения против него - недостойными Вас, как Человека, в отличие от меня, Очень Совестливого и представившегося как "русский, чистокровный, интеллигент". По серости своей я всегда считал, что интеллигентный человек не способен сказать "я - интеллигент". Значит, я ошибся. Прошу отнестись к этой ошибке терпимо. А у меня соседка тоже грузинка (по мужу). Их дом в Сухуми когда-то в начале 90-х разграбили, а потом сожгли абхазы. Я ей чай не приношу, но она иногда приносит нам на обед что-нибудь из грузинских блюд, которые очень вкусно готовит. Спасибо за внимание к нечистокровному русскому. Ваше право на любую глупость полностью признаю, но "бороться за свое" не имею склонности.
alexnicel (14.08.2008 00:19) : Совесть.
Полностью с Вами согласен,но вынудили обстоятельства избегать ненужной перепалки- и не еврей ли я, или осетин.Просто заранее снял побочный вопрос.Вопрос достоинства-это вопрос не общества, а личности.исключительно.Он так и звучит- чувство собственного достоинства,чего и Вам желаю.
odessit (14.08.2008 00:49) :
Каки-таки "обстоятельства"? Ершитесь Вы. Смотрели ли ролик с С.А.Ковалевым на лавочке? Их даже два, в т.ч. один про то чувство, о котором вы печётесь.
alexnicel (14.08.2008 02:52) : Обстоятельства.
Обстоятельства вы детально изложили сами в Ваших предыдущих постах.Я живу там и потому уже не прав,а вы тут, и потому правы. Только забываете,что из нашего там , Вы тоже оказываетесь там.Ролики я не видел,читал заявление.А не печься о чувстве собственного достоинства,это обрекать себя на недостойную жизнь. Вспомните о детях.
odessit (14.08.2008 12:05) :
Посмотрите ролик-то на http://grani-tv.ru/entries/428/ и то же, но с окончанием /429/ . И не путайте собственное достоинство с больным самолюбием, симптомы которого у Вас налицо (взять хотя бы "еврейско-осетинский" бзик). О неправоте чьей-то, в т.ч. и Вашей, я нигде не говорил -только о зависимости ощущений полноты "своей" правды от среды и условий существования ощущающего. Коль скоро Вы, пусть из самых высокоморальных побуждений, добавили свою ложку мёду в зловонное море нашего пропагандистского дёгтя, при коем я вынужден обитать, а Вы - нет, мне и захотелось обратить на это Ваше внимание. Прошу не беспокоиться насчет моей "недостойной" жизни - она в сущности уже прожита, а детям моим пришла пора думать о своих внуках. P.S. Если паче чаяния у вас "там" обнаружится человек по имени Наум Лейзерович Кац, дайте мне знать об этом.
odessit (14.08.2008 12:53) :
Обнаружил блестящий комплимент Вам со стороны представителя угнетаемого евреями и грузинами осетинского народа: "Но зря Вы тратитесь на споры с так сказать одесситами - их взгляды диктуются корпоративной национальной солидарностью - по их текстам это очевидно почти сразу, все они будто на фабрике штампованы. Я их за это не виню. Но они Вам будут доказывать, что дважды два равно тому что их народу сегодня надо. А уж тут их интуиция не имеет равных". Передайте это моему канадскому другу Н.Л.Кацу.
alexnicel (13.08.2008 01:45) : Хамство,как привилегия?
Замечательный ответ.
kricha (13.08.2008 02:40) :
Интересно,а будете ли вы рады, когда появится надежда на восстановление территориальной целостности Сербии?
hfa (13.08.2008 08:12) : Когда-нибудь это произойдёт
Как произошло восстановлние территориальной целостности Германии. Всему своё время. И обязательно - отсутствие всяких соседских "миротварцев".
alexnicel (14.08.2008 00:39) : Территориальная целостность Германии.
Она была восстановлена в результате воссоединения западных и восточных немцев в единый немецкий народ,г -н научный работник. Даете сознательную дезинформацию, а в споре она приравнивается к шулерству за карточным столом.За это полагалось наказание - били подсвечником публично.Я догадываюсь,что в Германии живут не только немцы, но и поляки и чехи и другие.Но ини не имеют на территории Германии государственных автономий и компактных мест проживания.Так что восстановление территориальной целостности в Германии явилось результатом совершенно иного процесса. Вы заметно передергиваете.
hfa (14.08.2008 08:36) : Нет, это вы просто боитесь этого примера
Обьединение Германии стало возможным после того, как оттуда "свалила" Россия. Всего лишь возможность естесственного демократического развития частей привела к столь же естесственному процессу воссоединения. А вы тут вываливает "груду словесной шелухи", лишь бы завалить мысль о том что без вмешательства России сей процесс возможен.
alexnicel (14.08.2008 00:48) : Союзники России.
У России на сей раз хватило ума и политической воли выступать самостоятельно и без передергиваний. Танки в Гори не входили,три машины БМП.Так же не было и того самолета от которого по Гори бегал обезумевший Мишико-СNN!,забыв что он не только грузин,но еще и мужчина и президент.
alexnicel (14.08.2008 09:41) : Личное.
благодарен за разностороннюю оценку моей личности и хотел бы попросить Вас не отвлекаться от темы.Ваши заплесневелые байки прячут Вашу неспособность принимать иную точку зрения.Вопрос объединения Германии не территориальный,как в случае геноцида осетин.Ярко меня расписывая, Вы отвлекаетесь от сути проблемы.Не говоря о том,что это недостойный уровень спора,по принципу сам дурак И еше в очках и шляпе.
ivan_s (16.08.2008 13:23) : кто союзники России в этой войне?
в душе этой войне рады, а значит союзники: фашиствующие мусульмане (к просто верующим претензий нет). Они рады что два христианских народа уничтожают друг-друга. Ну и как ни странно - Саакашвили. Ему без войны тоже тяжело. Если бы он не был ястребом, он бы поднимал экономику, и две не признаные республики свалились бы сами в его руки как два перезрелых яблочка. То же самое справедливо и про Путина. Дай России демократию (ой, про что это я такое фантазирую) - поднимется экономика, и все граничные республики засосались бы в Россию как мусор в пылесос. Но гораздо интереснее шашкой махать и на танках ездить. "Хорошо с перепою мечом помахать..."
alexnicel (14.08.2008 09:31) : Восстановление.
Эта надежда лежит через геноцид целого народа,живущего надеждой избавиться от собирателя великой Грузии. Эта надежда может осуществиться только с помощью насилия, неужели не видно?Эта надежда умерла с первым выстрелом. Опора на эту надежду оправдывает геноцид и доказывает, что он был применен. Жизнь человеческая ставится в угоду идее, чем не сталинская формула-нет человека-нет проблемы?Есть восстановление и не жить народу,этого восстановления не желающего. Объединение Германии происходило на совершенно противоположных позициях, целью было объединение народа,а не принуждение к совместному проживанию,ради территорий,и тем более не уничтожение ради жилплощади или торжества принципа.Интересно, а в быту человек,совершивший убийство ради квадратных метров будет оправдан Вами?Скорее всего нет.А здесь счет идет на тысячи и квадратные километры, потому проще прикрываться благородными целями восстановления территориальной целостности? Жизнь значения не имеет?Цель оправдывает средства?Не кощунственно-ли это сейчас звучит? Философия Третьего рейха!
odessit (14.08.2008 14:59) :
А что Вы имеете против "философии Третьего рейха"? Ею и живет страна, из которой Вам посчастливилось 18 лет назад убраться. Не в курсе что ли?
osetin (13.08.2008 22:06) : о бухгалтерии
Уважаемый alexnichel, во-первых, привет Канаде, я жил там два года - страна хоть и скучная, но для жизни и работы удобная (спокойная как западная европа и гостеприимная как штаты). Почти со всем что Вы пишите здесь и ниже я соглашаюсь, хотя в Вашем подходе слишком много 'относительности' (мол, и те и эти одного поля ягоды). Но зря Вы тратитесь на споры с так сказать одесситами - их взгляды диктуются корпоративной национальной солидарностью - по их текстам это очевидно почти сразу, все они будто на фабрике штампованы. Я их за это не виню. Но они Вам будут доказывать, что дважды два равно тому что их народу сегодня надо. А уж тут их интуиция не имеет равных - иной раз не сразу поймешь отчего они так напористы. О совести с ними и говорить смешно - все они вопили о химическом оружии в Ираке (прекрасно зная что к чему) и т.д. и т.п. То что с конца 91 года в Чечне установился фашисткий режим, они никогда не признают, ибо фашизм это когда одесситов убивают, а когда убивают безоружных армян, русских, осетин, и прочих гоев - это вовсе не фашизм, а недоразумение и хуже: опасное заблуждение, с которым будут бороться с пеной у рта. Разумеется, не все такие - но тут слишком явный случай. Не парьтесь зазря.
alexnicel (14.08.2008 01:39) : канада.
Передал Ваш привет.Я живу в Торонто, и у нас в районе парка Донсвью, в ту страшную ночь произошел взрыв пропанового завода.Баллоны с газом летали и пробивали стены домов.Есть погибшие.Пока нет заключения о причине произошедшего.Вот такой грустный привет и Вам,уважаемый. Вас развлеку старым анекдотом. Приносит почтальон Ивану пенсию,а тот в горе и плачет.Что случилось кто умер?-Моя корова умерла,горе какое. На другой день приносит ему почтальон какую-то газету по подписке, а у Ивана в доме большой праздник и сам он весел.Что случилось, внук родился?-Нет,это у соседа тоже корова сдохла! Вот она,ментальность совка.Пенсия была пропита.
alexnicel (12.08.2008 20:49) : Сергей Арутюнов.Осетинская война.
Не кажется ли Вам, чтов свои почти осторожных размышлениях и Вы прибегаете к двойной бухгалтерии?И говорит ли Вам что-либо цифра убиенных и покинувших дом осетин?По вашему в знак торжества справедливости и возмездия за грозный,Россия должна была позволить Грузии уничтожить население Цхинвала? Не кажется ли Вам, что это цинизм или глумление над жертвами войны с обеих сторон?Меня поражает позиция правозащитников от Боннер и Ковалева. Во имя торжества их верной позиции по Чечне разрешить принести в жертву жизнь целого народа, к той трагедии не имеющего прямого отношения. Ради красного словца не пожалеем и отца?Да Вы здоровы-ли господа правозащитники? Вы думаете, что не занимаетесь местью, используя жизнь невиновных в подчинение своему праву высказывать мнение? Оторопь берет от такой позиции. Вместе с водой из купели выплеснули младенца?В моих глазах у Вас больше нет авторитета, кроме личной амбициозности. Если жизнь целого народа должна пойти на заклание во имя справедливоcти прошлого. Чего эта справедливость стоит?
alexnicel (12.08.2008 23:41) : Заинтересовало.
Чистая случайность,объясняющая моё комьютерное несовершенство.Извините.
aliceilmenska (12.08.2008 21:33) : Bravo! Vi chestniy chelovek
Ya jivu v Shvecii a priehala syuda iz Ukraini. Nas ochen bespokoit sudba Gruzii i Asetii. Konechno mi podderjivaem Kavkaz, kak mojet bit inache. Politika Rossii eto politika imperii eto je ponyatno. Hotyat vernut sebe utrachennie territorii i vliyanie. Ih propaganda ochen licemernaya i otvratitelnay. Nevozmojno chitat ih pressu i smotret ih TV. Jut. Stanovitsya bolno za proishodyasee tam. Naseleniyu konechno silno promili mozgi za vremya pravleniya Putina. Nastoyasiy monstr, ochen manipulyativniy.
ceBep (12.08.2008 23:59) : Россия преследовала свои интересы.
И это очевидно. Более того, уверен, что вся операция была заранее запланирована. Вплоть до атаки грузин на Цхинвали. На месте тех, кто пишет о победе маленькой Грузии над "богомерзким агрессором", я бы так не радовался. Если подходить к ситуации без розовых очков, то ничего грузины не выиграли. Они просто разменная монета в игре "больших" и не более того (как и осетины/абхазы кстати). Цинично? Да безусловно, но если вы хотя бы одним глазом заглядывали в учебник истории, то это обычная практика на протяжении веков - divide et impera. Оправдывает ли это действия России? На любое событие можно взглянуть с разных точек зрения. На какой точке остановитесь так вам события и будут видны. Это примерно как в кино где "наши" - разведчики, "враги" - шпионы. Возвыситься над - не получится. У вас просто нет для этого достоверной(!!!) информации от всех заинтересованных сторон (а их много). И не надо рассказывать про "честные" CNN, BBC и т.д. и т.п. И честность тоже ограничена пределом после которого сотрудники начинают искать новое место работы. Кстати, дорогие правозащитники, ну чего мелочиться то? Просите же у "мирового сообщества" разных кар для России? Так попросите пусть уж сразу ракетами шарахнут. Ну чтоб раз и навсегда. А если серьёзно, то думаю ничего это "мировое сообщество болтунов" не сделает. Особенно Европа. Да понадувают щеки, погрозят пальцем, но и только. Они уже полностью дискредитировали себя при разделе Югославии. Все блюдут свой личный интерес. А на текущий момент интересы некоторых влиятельных членов евросоюза подпитаны русским газом. Коготок увяз - всей птичке пропасть.
hfa (13.08.2008 00:02) : Поступок
"12.08.2008 23:39 : Известный грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе отказался от российского Ордена Дружбы, которого он был удостоен в июле этого года Об этом сам В.Кикабидзе заявил ЭМ. Одновременно он отменил свои юбилейные концерты, назначенные на осень в России. Какабидзе сказал, что с большим уважением и симпатиями относится к народу России, но не может принять Орден после того, какие действия предприняла РФ в последнее время против Грузии. " сообщила радиостанция "Эхо Москвы"
ceBep (13.08.2008 00:28) : И что? Он далеко не первый.
А вот другой - народный артист Грузии Нодар Мгалоблишвили в 2001 годуотказался от высокой правительственной награды – ордена Чести. Он заявил, что власти страны отняли у него достоинство, заставив бедствовать. На церемонию награждения актёр не явился, а присланный домой орден вернул обратно.
hfa (13.08.2008 01:00) : О, да! Тоже - поступок. Вот только между Грузией 2001 года и 2008 года мало общего.
Уж не напомните ли нам, что за кадр тогда "царствовал" в Грузии? Чья это креатура была?
ceBep (13.08.2008 00:31) : От ордена британской Империи
отказываются регулярно. Сильно ли это влияет на политику Великобртании.?
ceBep (13.08.2008 10:08) : В принципе могли бы и сами погуглить.
http://en.wikipedia.org/wiki/Declining_a_British_honour Посчитайте сколько персонажей отказалось в 20-ом веке. Намного больше чем в прошлом. Это потому, что давать стали артистам легких жанров. Особенно впечатляют граждане отказавшиеся, а потом таки принявшие или отказавшиеся в надежде получить другую (это к вопросу об уважении). Ну и про Мгалоблишвили и Кикабидзе. Суть не в том кто царствовал, а в поступке, в том как конкретный человек относится к ситуации. Тогда одному что-то не нравилось, а сейчас другому. Они вольны в своих решениях и выборе. Говорить - "ах... сам Кикабидзе отказался значит что-то не так" глубоко не правильно(на мой взгляд). Сегодня он отказался, а потом конфликт уляжется и примет, и концерты будет давать.
ceBep (13.08.2008 13:41) : Согласен, что непонимание есть.
Постараюсь прояснить позицию. Для меня не важны оба поступка. Это их личное решение которое никак меня не касается. Я люблю фильмы с их участием, но их ордена, заработки, отношения с властями, квартиры, семейное положение меня не волнуют в приципе. Я просто привел Вам пример, что грузины и от орденов Грузии отказывались, и ничего. Про отказы. Стоп...стоп..., что значит "..я вам писал не о "частоте" отказов.." Давайте посмотрим на диалог: --------------------------------------- Я: - "От ордена британской Империи отказываются регулярно" Вы: - "Нельзя ли просветить насчёт "реглярности"?" Я: - "http://en.wikipedia.org/wiki/Declining_a_British_honour" (в ссылке как раз регулярность/частота отказов) ----------------------------------------- Вы спросили - я ответил. Что не так? Я говорю, что регулярные отказы от наград в Великобритании не мешают ей проводить свою политику. Хотят Фокленды захватывают, хотят в Ираке творят мир и благолепие. Так что... Ну собралась бы Дума, ну провели заседание(проев кучу казенных денег) и обсудили бы отказ Кикабидзе. И что? Зря потраченый бюджет в итоге. Стоило бы собраться если бы был массовый исход этнических грузин из Москвы(к примеру) в знак протеста против агрессии. Вы его наблюдаете? Вроде никто не бежит в Грузию бросая пожитки(не видел таких репортажей). Что странно да? Жить и работать на территории агрессора и империи зла им почему то не страшно.
alexnicel (13.08.2008 21:35) : Поступок.
Не разделяю Вашу точку зрения на поступок моего любимейшего артиста.Если это и поступок,то экзальтированный и необдуманный. Орден ему дан не за любовь к Российскому государству, а за любовь российского народа к его творчеству, которое сформировало в сознании русского народа образ грузина- друга.Уверен,что его бы не одобрил Фрунзик.Просто у Вахтанга осталось мало верных и настоящих друзей, настоящих мужчин.
hfa (13.08.2008 22:01) : Вы были на юбилее "Бубы"?
Вы видели этих людей, которын пришли поздравить не артиста и не деятеля культуры, а - друга? С какого, простите, дуба вы берётесь рассуждать об "отсутствии друзей"? Поскольку в России нет связи между государством и народом, то и полное обозначение "государственная награда" - говорит толко о воле государства. И уж тем более - странно принимать награду за укрепление дружбы между народами от общепризнанного агрессора. Театр Абсурда должен иметь свои границы. А вы, я так понял, хотите просто обмазать человека, совершившего серьёзный поступок, обычным досужим дерьмецом? Или как прикажите понимать ваши личные нападки на человека, который всей свлей жизнью демонстрирует прямо противоположное вашим оценкам? Откуда это стремление?
alexnicel (13.08.2008 22:26) : Юбилей Бубы
Я не был на его юбилее, но на прощании с Солженицыным пришо немало его врагов.Хорошо, в Москве был ураган и их пришло меньше,чем ожидалось. Только не воспринимайте ураган как ГРАД, это просто явление природы, а негодяи своей шкурой очень дорожат, вот и остались дома. Вы читайте мои посты внимтельно, пожалуйста, иначе у меня складывается впечатление, что отделом Кавказа РАН руководит бывший мясник.Приятного аппетита.
ceBep (13.08.2008 13:48) : Кстати,
в знак протеста против поддержки войны во Вьетнаме были отказы. Великобритания сразу осудила США, да? Ничего подобного. Вы же понимаете, что на "большую политику" все эти демарши влияют на 0.00 %.
odessit (13.08.2008 14:50) :
"Вы же понимаете, что на "большую политику" все эти демарши влияют на 0.00 %." ----- Наглядная иллюстрация стадной политической мудрости российского "электората".
ceBep (13.08.2008 16:19) :
Навешивать ярлыки на собеседника это я так понимаю признак вашей индивидуальной мудрости. Ну-ну.
odessit (13.08.2008 18:32) :
Не при чем тут Ваше "ну-ну" и "ярлыки", но стрела (в т.ч. и полемическая) ранит только тогда, когда она попала в цель. Уверяю Вас, что не испытываю от этого никакого злорадства, и тот факт, что Вы обиделись, вызывает во мне доброе сочувствие (не обижаются только дураки). Но моей "индивидуальной мудрости" нехватает на то, чтобы понять, как можно элементарные гражданские поступки, обусловленные всего лишь потребностью человека не идти на компромиссы со своей совестью и честью, подвергать критике исходя из критерия их "пользы" (а Вы всё об этом: "зря потраченный бюджет", на "большую политику" не влияет) или наличия массовой поддержки ("вроде никто не бежит в Грузию"). Увы, циничный прагматизм нашей власти и лелеемая ею атомизация нашего общества, как аморфной смеси однородных единиц-потребителей, овладели массами: "Постараюсь прояснить позицию. Для меня не важны оба поступка. Это их личное решение которое никак меня не касается."
ceBep (14.08.2008 12:48) :
Обиделся? Это Вам право показалось. Давно уже не обижаюсь в интернет дискуссиях. Ну да ладно. По поводу критики "гражданских поступков", циничного прагматизма и т.д. У меня к есть очень циничный вопрос. Вот у Кикабидзе есть орден Чести. Отказался ли он от него когда грузинские военные стали обстреливать из градов Цхинвали? Нет. А почему собственно? Они холостыми стреляли, попугать хотели? Там не грузины погибли? Или это был бы поступок не достойный уважения? Надеюсь на то, что Вы сможете мне объяснить почему.
odessit (14.08.2008 14:21) :
Батоно Кикабидзе, как человек, награжденный орденом Чести, не способен врать. Поэтому я верю сказанному им: "Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему." Надеюсь, Вы поняли, что власти Южной Осетии исполняли разработанную в районе Кремль-Лубянка операцию силового клана нашей правящей верхушки (очень похожую по почерку на вторжение в 1999 году чеченцев в Дагестан) с задачей провоцирования открытого вооруженного конфликта, который морально подготовит безоговорочную "общенародную" поддержку установления в стране диктатуры ГБ и военщины во главе с бессрочным "национальным лидером".
ceBep (14.08.2008 16:31) :
Кикабидзе артист и сомневаюсь, что ему докладывали всю поднаготную о ситуации, что он владеет достоверной(!) информацией и т.д.. Вот он цитирует местного руководителя выступающего по телевизору и верит его объяснениям, а вы верите Кикабидзе. Я тоже верю Кикабидзе, но я не верю Кикабидзе цитирующему телевизор. Вы кстати, верите всему официозу льющемуся из "голубого экрана"? Думаю, что нет. Может грузинский официоз образец честности? Тоже сомневаюсь. И это взгляд с одной стороны - со стороны Грузии. Да, с этой позиции они правы и Кикабидзе правильно отказался от награды России которая вмешалась на стороне сепаратистов. Да, это их территория и они вправе навести там "порядок". В чем их и поддерживает оплот демократии в лице США. И я тоже считаю, что целостность государства это святое и т.д. и т.п. Отчего то только когда другие страны вдруг решают навести порядок на своей(!) территории с помощью оружия это называют превышением необходимых мер, а сепаратистов называют борцами за свободу народа. Странно да? А ещё самопровозглашенные государства признаются мировой общественностью легитимными и законными, а недовольным демонстрируют бицепсы оплота демократии. И ещё немного цинизма. В мире есть борьба за сферы влияния, территории, ресурсы и т.д. Эта борьба никуда не делась после краха СССР и благодать не наступила. Эта борьба была, есть и будет. Каждый "игрок" пользуется для этого теми инструментами которые у него есть. Кто-то мандатами ООН, кто-то танками, кто-то терроризмом... Россия участвует в этом процессе одновременно как агрессор и как объект нападения используя весь возможный арсенал мер. Cтраны попавшие в сферу интересов противоборствующих сторон живут "на вулкане". Сейчас это Грузия. К сожалению это объективная реальность.
odessit (14.08.2008 19:11) :
Если покороче, Вы сказали, что: 1) доверчивый Вахтанг видел своего министра по телевизору, а поэтому бомбежек грузинских сел не было; 2) США - недемократическая страна; 3) России нечем бороться за сферы влияния, кроме как танками. Следовательно, хрен с ней, Грузией - ей не повезло, но это объективная данность. Се ля ви, так сказать. Признаю Ваше право думать как Вам угодно. Добавлю только, что се ля ви состоит в ничтожности душонки нашего лидера, для которой главная забота - размазывать по стенке своих личных врагов. До трезвых соображений о благе отечества он явно недотягивает.
ceBep (15.08.2008 10:16) :
Не надо покороче. Кто захочет прочтет без Вашей интерпретации, но специально для Вас разложу по пунктам. 1. Передергиваете. Ткните пальцем где я сказал, что их не было. Обстрелы были как с одной так и с другой стороны. Кикабидзе поверил, что кроме "градов" не осталось аргументов и это его право. Вот что я сказал, а не то, что Вы выдаёте за мои слова. 2. Где Вы видите это в моём тексте? Месье мастер читать между строк? США вполне демократическая страна не отказывающая себе в удовольствии править мироустройство сообразно своим интересам. Чем мы хуже кстати? 3. Опять передергиваете. Читаем внимательно: - "Россия участвует.... используя весь возможный арсенал мер." Да.. да и танки в том числе. А Вы, что считаете надо было сразу точечный ракетный удар по Тбилиси нанести или наши ребята из миротворческого контингента должны были бросаться на грузинские танки с букетами роз в руках? И "хрен с ней с Грузией" не надо мне приписывать. Я констатировал факт, а не высказывал пренебрежение к стране. По лидеру. Нашей демократической интеллигенции надо было эти 18(!) лет не в "казаки-разбойники"... пардон "правозащитники-гэбня" и "демократы-коммуняки" играть, а растить своего лидера. Вырастили кого-то? Нет. А раз так то извините.
odessit (15.08.2008 12:47) :
Ну вот и хорошо. Вами. наконец, высказано вполне сбалансированное мнение - не из разряда тех, которые "терпеть без подлости не можно". Теперь хотелось бы возразить не столько по сути Вашей позиции, сколько по ее мировоззренческой основе: с одной стороны - да, такова неприятная, но объективная реальность, её же не прейдеши; с другой - ваша вшивая интеллигенция сама виновата, коль себе "лидера" не вырастила. Очень комфортная поза для массы считающих себя гражданами исключительно по паспорту.
ceBep (15.08.2008 15:59) :
Хм...."ваша вшивая интеллигенция"... Несколько вопросов. 1. Чья? 2. У них перебои с водой и мылом? P.S. Постарайтесь на додумыват и не договаривать за собеседника. Очень помогает в общении. Честное слово.
odessit (15.08.2008 16:10) :
Пардон, "гнилая" Вас устроит? Да хоть и без привычных эпитетов - или Вы не она, или Ваши претензии к ней смешны.
hfa (13.08.2008 14:24) : Эти отказы широко обсуждались
И обсуждались не за "закрытыми дверями". Поэтому в британскм обществе и шла борьба мнений, но - эти отказы влияли непосредственно на общество, формировали его точку зрения. Не вижу причин, по котором вы пытаетесь примитизировать сам механизм общественного обсуждения подобных событий. Вы либо с ним вообще не знакомы, либо - просто боитесь. (либо - и то, и другое).
ceBep (13.08.2008 16:51) :
Чего мне бояться? Да пусть обсуждается ради бога. Только Вы не хотите понять, что на данный момент эти обсуждения не приведут к результату. Ну нет у нас условий для этого. Не будет никакой вменяемой реакции. Будет как обычно - пошумели и разошлись.
hfa (13.08.2008 14:58) : Давайте - вместе...
Пока что получается так. что поступающая со всего мира информация (не из России, разумеется) в основном о противниках российской агрессии и российских дипломатических и экономических потерях. Получается достаточно однобоко, я вам скажу. А давайте попытаемся вместе составить "противовес" - перечислить "друзей России" в этом "спецмероприятии" и составить список приобретений России от этой авантюры. Помогайте, а то мне одному не под силу. Хотел было по инерции записать в "список друзей" Венесуэлу и Иран, но с удивлением обнаружл, что они просто повернулись к России задом.
kricha (13.08.2008 19:53) :
У России два союзника - её Армия и её Флот.
hfa (13.08.2008 21:19) : И - всё?
Странно даже...
hfa (13.08.2008 21:22) : Кстати, флот можно из союзников в этой войне вычеркнуть
Им распорядилась Украина и - поразительно успешно.
alexnicel (14.08.2008 01:44) : Флот.
Настолько успешно, что корабли вернулись и их встречал весь город,а минюст Украины дал разъяснение о компетентности украинского президента на всю Европу.
hfa (14.08.2008 08:27) : :))
Корабли вернулись откуда? Они не вернулись, а пошли, куда их послали - в пешую эротическую прогулку. Какую поставленную задачу выполнили эти корабли? О! Несомненно, одни из важнейших - резко ухудшили условия размещения флота и ввели в игру флот сдерживания одного из стран-членов НАТО. Минюст возмутился нарушением украинским президентом процедуры. Правильная, кстати, реакция, поскольку неправильно сделанное действие могло быть оспорено и отменено в международных инстанциях. То есть, минюст Украины сыграл против России. Ошибка была исправлена - теперь есть решение СНБ, утверждённое президентом, соответствующее всем необходимым юридическим процедурам и полностью соответствующее законодательству Украины. Кроме того, утверждённое решение СНБ намного жёстче и невыгодней для черноморского флота, чем первоначальный юридически неправильный вариант. Так что - настолько успешно :)) Кстати, а что это вы занялись истерическим шапкозакидательством? Вы ж вроде в информации не ограничены - кроме как собственным внутренним цензором. А создаётся впечатление, что вы не пользуетесь никакими источниками, кроме вечерних выпусков "программы Время". Во всяком случае абсолютное незнание вами тех фактов, которые "выпадают" из российских "информационных" программ (зато присутсвтуют в десятках иных источниов) наводит на такую мысль.
alexnicel (14.08.2008 01:52) : Информация.
Разумеется из России ,наконец,подобного качества информация поступает реже, чем из Грузии, когда президент видит русские танки, наступающие на Тбилиси, а премьер грузинского правительства это опровергает,т.к это собственность Грузии.Впечатление, что Мишико перастал узнавать собственные войска или не успел с ними познакомиться, в спешке.
hfa (14.08.2008 08:15) : Вы бы всё-таки вели хронологию событий
А то в вашем "исполнении" всё выглядит, как в известном анекдоте: "Мне тут Рабинович напел..." :)) Ну, соответсвенно, при таком бредово-вольном обращении с фактами и выводы - "не нравится мне Битлз - фальшивят, картавят и в такт не попадают".
Dark10000 (13.08.2008 20:11) : хмм
У меня такие мысли по поводу этого всего: я не буду обсуждать Как россия задирала Грузию, хотя я с этим категорически не согласен! Так вот примем за точку чт Россия действительно всячески стремилась войну начать .... но .... Кто первым встрелили? кто первым применил Танки, самолёты, "ГРАДЫ"? если ктебе пристал хулиган и начинает тебя задирать, а ты берёшь гранатомёт и убивашь хулигана и его семью ... что по этому поводу говорить Уголовное законодательство всех стран? ... (опять же подчёркиваю, что я нивкоей мере не согласен с той позицией что Россия задирала Грузию) ...так что ВСЯ ответственность за смерть людей в ЮО лежит только на Руководстве Грузии. Это раз! Второе, "Светочь демократии" отключает Российские каналы, ВСЯЧЕСКИ дезинфорирует своё население, причём настолько нагло что даже уже правительственные оргны Тбилиси такие как МВД опровергают слова "Главного демократа". Это простите демократично? третье, Россияостановилась на территории ЮО не заходя дальше, то что были нанесены удары по территории Грузии я только исключительно поддерживаю. Удары нанесены по ВОЕННЫМ объектам.... А что прикажите делать миротворцам есл дальше ЮО они пройти не могут, а в ГОРИ есть авиа база с которой полетят самолёты и со спокойной душой разбомбят всё к чёрту ... Вы этого хотели? или наши истребители должны всё время охранять от вражески х самолётов, не залетая на территорию Грузии? .... мне кажется это БРЕД! действовать надо на упреждение. И далее представим себе что действительно Войска освободили ЮО ничего не бомбя на территории Грузии и Грузины тоже не начали стрелять и спокойной разошлись все по доброму, но ко мешает Саакашвили снова напасть тогда на ЮО??? веть нападение было после того как "Главный Кавказский демократ" Говорил о мире с ЮО? и будет наша армия по 10 раз в месяц выдвигаться из СО в ЮО? так чтоли? и 4 насчёт "пропаганды кремля" А здесь тоже ФСБ всё организовало? а другие такие же форумы? а Кремль запретил Грузинские, американские каналы? а Рен ТВ тоже продукт "Кровавой Гэбни" А кто нибудь мешает читать западную прессу?Более того, практически во всех информационных выпусках в том числе и самого ругаемого 1 канала идёт обзор прессы так называемой "Демократической" это какая то пропаганда? я её почему то не вижу, у нас достаточно большое информационное пое, и есть с чем сравнивать. и последнее чисто уже полная отсебятина, почетав Ин прессу вижу одно в основном (исключения Слава Богу) есть! "РОССИЯ НАПАЛА НА ГРУЗИЮ" практически НИГДЕ нету ссылок на разрушенную ЮО, ВЕЗДЕ говорят о каких то бомбёжках Тбилиси ..... О ЧЁМ ЭТО? о них говорит только СААКАШВИЛИ, слово которого по моему мнению вообще ничего не стоит, и ему верять он же Демократ, разгоняющий палкамми демонсрантов и вводящий чрез. положение, он же ДЕМОКРТА, закрывающий вещание всех Российских СМИ и порталов .ру...... это моё мнение кто не согласен пишите может быть придём к общему мнению какому то =)
osetin (13.08.2008 21:23) : Осетия
Автор - демагог и защитник палачей. Убиты люди, убиты дети. Убиты откровенными подонками, киллерами. За всем этим очевидны американские интересы - Саакашвили они сварганили, и тот им служит. Самый тип Саакашвили совершенно очевиден - маленький бесноватый фюрер, такой же преступный как и Гитлер, да только Гитлер как-то почестнее и поумнее смотрелся. Откуда такие в РАН?????? американский грант что-ли отрабатывает. Мерзость какая.
alexnicel (14.08.2008 01:57) : РАН
В РАН попал,скорей всего, после того, как Ельцин русскую науку голодом уморил, и за кусок мяса можно было купить не только отдел,но и целый институт.А как Березовский до сих пор считается членкором этой РАН?
odessit (14.08.2008 12:33) :
Докладываю Вам биографические сведения о С.А.Арутюнове "Окончил японское отделение Московского института востоковедения (1954). Аспирант Института этнографии АН СССР (1954-1957). Научный сотрудник (1957-1966), старший научный сотрудник (1966-1985), зав. отделом народов Кавказа (1985-н.вр.) Института этнографии АН СССР (ныне Институт этнологии и антропологии им. Н.Н.Миклухо-Маклая РАН). Доктор исторических наук (1971). Утвержден в звании профессора по специальности «этнография» (1986). Автор более 400 научных публикаций, в том числе автор и соавтор 15 монографий." Отвлекшись на Ваши плачи, только что с удивлением обнаружил, что Вы тут разговорились на всю железку, полностью уподобившись (по глубине своей "аргументации") обычным для Граней комментаторам-шавкам. Далее утешать Вас не намерен.
VasilyBuslaev (14.08.2008 20:12) : Деятельность:
Немудрено, что окончив соответствующее профильное учебное заведение человек стал работать в академическом институте, а продуктом работу в науке - является наличие публикаций и работ. Мы же не удивляемся, что токарь за жизнь изготовил, к примеру, 100000 деталей. В производительной деятельности важно качество, а вот о качестве работы Российских историков говорит ужасающее состояние исторической науки в России. В этих рядах находится и неуважаемый мною (признаюсь не только мною) господин-либераст Сережка Арутюнов. Его прошлые заслуги не оправдывают ошибок нынешних.
odessit (14.08.2008 21:49) :
alexnicel сказал: "эта Волга небось куда-то впадает". Я посмотрел на карту и сказал: "Волга впадает в Каспийское море". Вы сказали: "Еще бы не в Каспийское, если там, куда она течет, нет никакого другого". Так выглядит поддержанный Вами разговор. "Ужасающее" состояние исторической науки определяется присутствием в ней не "либерастов", а кучи спекулянтов типа мухиных-пыхаловых и иже с ними. Где там находятся качественные былинные герои - не имею понятия.
VasilyBuslaev (14.08.2008 23:23) :
Слава небесам, что Вы согласны со мной в оценке состояния исторической наауки и сами назвали ее "ужасающей". Так вот не нужно умствовать лукаво, что предметом деятельности окодемегоф-историков в РАН является прежде всего менеджмент в области исторической науки. Тогда с необходимостью следствие: какое моральное право имеет здесь высказываться относительно нехарактерной для него области деятельности глубоконеуважаемый мною и моими товарищами исторический враль Сережка Арутюнян, если у него, в его области государственного менеждмента (! не побоюсь - архиважной области для страны - истории) положение ужасающее. Согласитесь, мой благородный заступник, что интеллектуальная "гуманитарная помощь" от таких горе-менеджеров от науки, правительству, сумевшему из практически падшей страны воссоздать государство способное решать военные, экономические, гуманитарные, дипломатические и геополитические задачи - не требуется. Сережке нужно подумать, что в ближайшее время у Премьер министра с Президентом РФ могут "дойти руки" и до РАН. С цель провести инвентаризацию и переаттестацию нашего тупого и зажравшегося академического корпуса. Сережке Арутюняну нужно, следуя логике его библейских предков, либо тихо сидеть либо провести серьезное переосмысление своих взглядов на жизнь. Тем более это актуально для него ибо ученым, отмеченным "рукой божьей" он не является. Арутюнян! Хватит умничать и молоть благоглупости! Займись делом!
odessit (15.08.2008 01:24) :
Соглашусь, мой нечаянный высокоумный ритор, только с тем, что нашему правительству, сумевшему всего за 8 лет, повидимому, окончательно изуродовать нашу едва проснувшуюся к жизни страну вместе с ее желеобразной электоральной начинкой и обречь ее на историческую агонию, не поможет гуманитарная помощь не только "Сережки Арутюняна", но даже и "Васьки Буслаева". Тема, по которой здесь выступило первое из названных лиц, вряд ли нуждается в освещении с широких позиций исторической науки, ибо , как известно, историческое развитие нашей страны веками описывает одну и ту же траекторию, а текущий и скоропреходящий интерес для здешних потребителей информации могут представлять только политические интриги столь незаслуженно ценимого Вами правительства, которые лучше, нежели историками, освещаются некоторыми политическими обозревателями (из сохраняющих пока еще совесть, честь и возможность быть услышанными). И Вам, как человеку "дела", не мешало бы, вместо сочинения скучноватых и довольно низкопробных (потому что чрезмерно пафосных) филиппик супротив презираемого Вами лица, тихо сидеть и осмысливать факты наиновейшей истории нашего отечества - дабы еще более возгордиться объектом своей лести или же, наоборот, усомниться в том, заслуживает ли он ее. Из свеженького могу порекомендовать, например, http://www.novayagazeta.ru/data/2008/59/04.html
VasilyBuslaev (15.08.2008 15:22) : диагноз подтвердился
Благодарю Вас за вокую оценку моего умения аргументировать свою позицию, ибо ритор - звание получаемое выпускниками действительных духовных училищ. Ваше признание бесценно, так как даже тот толстый слой либерастического ила, покрывающего ваш обессиленный борьбой с заморской пропагандой мозг, не смог скрыть осознания последним простой правды: Россия - великая страна. Россия имеет право и будет осуществлять самостоятельное управление своей судьбой. Вам, господам алчущим жить в обществе либеральных ценностей, необходимо просто сделать свой выбор и просто переехать в ту страну, в которой по Вашему мнению они есть. И предоставить возможность русской цивилизации жить своей жизнью. Кстати, прихватите с собой и вашего бессовестного псевдоученого. http:\\www.dotu.ru
odessit (16.08.2008 01:11) :
Во! Наконец-то зазвучали знакомые мелодии разговоров в советском переполненном автобусе. "Вы не могли бы не класть свой локоть мне на голову?" --- "В такси надо ездить!" А диагност Вы плохой. Я не собираюсь оставлять ценности моей страны на охранителей режима, от которых разит сивушно-патриотическим перегаром.
VasilyBuslaev (16.08.2008 01:23) : О вашей стране
Ваша страна - США. Совершенно искренне желаю Вам счастья и процветания в обществе ростовщиков и бездельников.
VasilyBuslaev (16.08.2008 01:15) : кстати
перечитал еще раз вашу темпераментную отповедь. И понял, что меня в ней как то не устраивает. Как то негармонично она воспринимается. Меня как то оцарапал изнутри ваш язык! Он ужасен. Вы должны остеречься использовать пародийность в отношении оппонентов более искушенных в искусстве построения фразы. У Вас чувствуется некоторая "планка" преодолеть которую Вам явно не по силам. Если чувствуете внутреннюю потребность перейти на язык городских низов - не насилуйте себя. Просто промолчите.
odessit (16.08.2008 02:25) :
Эка проняло этого пустозвона. Слава те, Господи, что хоть с Арутюнова соскочил. Видно, с Абдуллой маху дал да и разнервничался. Теперь на мне досаду вымещает: весь "оцарапанный изнутри", искренне просит меня убраться в Америку. Тошно ему, бедняге, от различия мнений в великой державе. Ну, ничего, толстун! Всяко бывает! Из сочувствия заменю-ка пустое "вы" сердечным "ты" и тоже искренне попрошу: не жужжи, братишка! скучно ведь проповедуешь и не с амвона ведь! Обгадила-таки наша власть матушку-Россию походом на Грузию!
VasilyBuslaev (18.08.2008 15:12) :
Ты мне не братишка. Ваши братья на Привозе кирпичами торгуют.
Zuenkov (13.08.2008 22:54) :
Как человек изредко осуждающий борьбу федерального центра с федеральными субъектами, и как человек готовый признать, что логическое завершение не всегде желательно (и стало быть готовый к насилию над собой). Г.Арутюнов говорит следующее. Вы только поумайте. "Симпатии мирового сообщества были больше на стороне НАТО, а вовсе не Сербии (вы можете вообразить себе нечто обратное)....И весь мир спокойно принял независимость Косово" Однако сейчас "симпатии будут на стороне Грузии и вовсе не на стороне России" Разнится на мой взгляд очевидна между НАТО (а это поддержка мирового сообщества терзающегося самыми гуманными принципами) и Россией.О которой сегодня убеленые сединами чудо-мальчики вконец совращенные европейским пресыщением и заботой о мировом терроризме, говорят как об пардоксально-коварном агрессоре. ...Тогда как горстка добровольцев из числа львов грузинской демократии под угрозой небывалого риска торжественно внесли в сомн душевнобольных земляков весть о "единении и дружбе"..которые вскоре, надо полагать, будет скреплены еще большой кровью.
VasilyBuslaev (14.08.2008 20:23) : Неверный посыл:
Все в данной позиции вращается вокруг мысли: "Власть бомбившая Грозный - не имеет права судить о действиях Груз
Вход
OpenID / 
LJ
4.0
События
