Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.9, голосов: 6
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 1.5, голосов: 15
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 0.8, голосов: 5
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
13.08.2008 15:52 | События
nikolai (13.08.2008 18:01) :
Сергей Адамович Ковалёв прав в оценке случившегося. Эта война не в интересах Грузии, России, Абхазии и особенно Южной Осетии, понесшей наибольшие потери. Но она может отвечать корыстным интересам отдельных лиц, способных влиять на такое развитие событий. Важно выявить спровоцировавших этот конфликт, ответственных за гибель сотен или тысяч невиновных людей.
Andrey_Kirillov (17.08.2008 19:19) : Защитник прав или политик?
Мне давно уже непонятны люди, именующие себя правозащитниками. Ведь, если Вы правозащитник - то и защищайте права своих сограждан. Но ведь защита прав сограждан и политика - совсем разные вещи. Хотя бы потому, что в политике эти самые права человека/гражданина - это всего лишь инструмент в достижении политических/государственных целей. И поэтому, когда правозащитник начинает призывать другие государства против своей страны - мне становится непонятна логика этих призывов. Ведь тем самым он не добивается соблюдения прав своих сограждан - наоборот, он стремится чтобы его стране стало плохо, а следовательно и его согражданам будет хуже. И фактически перестает быть правозащитником. И не надо пустых слов о том, что в результате этого в России жить станет лучше. Может быть я и не прав, но это уже не правозащита, а напротив - осознанное стремление к поражению своих сограждан в правах. Вот потому и не смогли так называемые демократы не воспитать и не избрать ни одного лидера для России. Потому как Россия - это всё-таки: "поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан!"
Homa (19.08.2008 18:58) : Поддерживаю!
Неxрен называться правозащитникам всяким американским лизоблюдам!
Andrey_Kirillov (02.09.2008 16:14) : Иного не дано?
По Вашему получается, что или "американский лизоблюд" (Homa) или "кремлевско- фашисткий жополиз" (Dave). Ну что ж - это Ваше право четко определить вашу жизненную позицию.
Annnitta (19.08.2008 23:21) : Вопросы к Сергею Ковалеву
Вопросы к Сергею Ковалеву Интервью г-на Ковалева в связи с событиями в Грузии и Южной Осетии буквально повергает в состояние шока. Невероятно, но оно выдержано в духе речей г-на Мак Кейна. Разница в том, что г-н Ковалев демонстрирует более детальное, хотя и весьма избирательное знание недавней истории. --- Вопросы к Сергею Ковалеву Интервью г-на Ковалева в связи с событиями в Грузии и Южной Осетии буквально повергает в состояние шока. Невероятно, но оно выдержано в духе речей г-на Мак Кейна. Разница в том, что г-н Ковалев демонстрирует более детальное, хотя и весьма избирательное знание недавней истории. Абсолютно морализаторский, оскорбительный тон и оценки главного правозащитника России, наводят на мысль о том, что пока такие господа занимают в России правозащитную нишу, гражданское общество вряд ли будет представлять действенную силу в России. «Враг моего врага – мой друг», – вот принцип, проглядывающий сквозь желчные, совершенно предвзятые, ангажированные оценки г-на Ковалева. Довольно распространенный среди реал-политиков принцип. Но какое отношение он имеет к правозащитным ценностям? Вы называете г-на Саакашвили законно избранным президентом. Знаете ли вы мнение по этому поводу грузинской оппозиции? В данном случае я говорю о вполне про-западных грузинских либералах? Назвали бы вы российского президента законно избранным, если бы он пришел к власти такими же методами как г-н Саакашвили? В начале 1992 г., когда с одобрения г-на Ельцина Грузия напала на Абхазию, наши депутаты обратились к С. Ковалеву с просьбой осудить агрессию, на что получили ошеломляющий ответ: «Это внутреннее дело Грузии». Вы иронизируете над правом наций на самоопределение, по-видимому, считая, что «принцип территориальной целостности» святее всех святых, особенно, когда речь идет о про-западных государствах. Можно понять ваши упреки в адрес Кремля, но почему мы не слышим от вас ни слова сочувствия по отношению к пострадавшим осетинам и абхазам? Разве мы отрицаем, что грузины тоже пострадали в грузино-абхазской войне? Помните ли вы о том, что это грузинские войска вторглись в Абхазию в 1992 г., положив начало кровавой бойне? Почему, сочувствуя одной стороне, вы не вспоминаете страдания абхазов, армян, русских, греков? Напротив, абхазов вы оскорбляете. Почему Грузия столь легко манипулируется Москвой, независимо от того, кто находится у власти в Грузии? Разве дело только в коварстве Кремля? Почему таким иезуитским способом вы пытаетесь снять всякую ответственность с Грузии за несколько войн в нашем регионе? Почему вы безоговорочно верите грузинской пропаганде, говоря о 300.000 тысяч беженцев, когда их сегодня вдвое меньше? Для вас неважно, что в Абхазии никогда не проживало 300.000 грузин. Если вас заботит судьба беженцев, почему вы, демонстрирующий знание деталей наших взаимоотношений с Грузией, не реагировали на то, что Грузия категорически выступала против регистрации через УВКБ 60 тысяч грузин, вернувшихся в Абхазию, что помогло бы потребовать от всех сторон, в первую очередь абхазской, гарантий обеспечения прав этих людей. Очевидно, что Грузия это делает для того, чтобы вы и другие «друзья» Грузии вводили всех заблуждение относительно истинного положения дел. Помогает ли такая ложь Грузии или грузинским беженцам? Когда вы вспоминаете о «преференциях» в отношении абхазов во времена Гамсахурдия за счет прав, как вы говорите, грузин, армян и русских, почему вы одновременно забываете упомянуть о референдуме, на котором абхазы и те самые армяне, русские и все негрузинское население почему-то консолидированно проголосовали за сохранение СССР? Вы не хотите знать о том, что они не желали оставаться наедине с Грузией, в которой видели угрозу? Как давно вы были в Абхазии, откуда вы знаете, что здесь произошло в 1992-1993 годах и позже? Вы ведь даже не удосужились выслушать обратившихся к вам за помощью абхазов. О какой дружбе между абхазами и грузинами вы говорите, когда в 90-е годы обезумевшие грузинские националисты все время твердили о том, что мы пришельцы, что мы не истинные абхазы, что мы гости на грузинской земле. Почему мы не слышали вашего голоса тогда? Почему грузины заслуживают свободы (а они ее заслуживают), а другие народы нет? Почему вы совершенно справедливо сочувствуете чеченскому народу, а нас оскорбляете? Потому, что у нас нет сегодня лучшей защиты, чем Кремль? Потому что мы не стали, используя ваше же выражение, шестерками г-на Буша? Вы фактически упрекаете нас в том, что мы - малочисленный народ. Но кто за это несет ответственность? Разве не царская Россия, которая воевала с нами, вытесняя «виновное» население? Разве не Иосиф Сталин, который заселял Абхазию грузинами и расширял территорию Грузии за счет соседних земель? Почему у вас такая избирательная память, г-н «правозащитник»? Вы хотя бы помните о том, что Андрей Сахаров назвал Грузию малой империей? Как вы думаете, он сделал бы это без всякой причины? Не только России, но нам всем не хватает сегодня Андрея Сахарова. Лиана Кварчелия 14 августа 2008 года Сухум Абхазия
odessit (20.08.2008 02:08) :
"Для вас неважно, что в Абхазии никогда не проживало 300.000 грузин" --- Ужасная ошибка! Вот что произошло за 5 лет - с 1992 по 1997. Население Автономной Республики Абхазия на 1 января 1992 года составляло 535061 человек, а к соответствующему периоду 1997г. -145986. Таким образом, население Абхазии сократилось на 388075 человек, т.е. на 72,7%, или же в 3,67 раза. Сокращение коснулось всех этнических групп, однако, наиболее пострадало грузинское население Абхазии. Если на 1 января 1992г. количество этнических грузин составляло 244872 человек, т.е. 45,76% от всего населения, то к соответствующему периоду 1997 г. составило 43442, т.е. 29,76% . Указанный процент хотя и производит на первый взгляд впечатление на фоне сокращения всего населения Абхазии, однако, реальное количество этнических грузин сократилось на 201430 человек, т.е. на 82,2%, или же в 5,64 раза. Сокращение грузинского населения происходило в основном за счёт этнической чистки и насильственной депортации. Абхазы на 1 января 1992 г. составляли 17,73% от всего населения, т.е. 94767 человек. К соответствующему периоду 1997 г. их количество составило 53993, т.е. 36,98% от всего населения. Несмотря на то, что процентная доля абхазов по сравнению с предыдущим периодом увеличилась вдвое, в количественном отношении их число сократилось на 40774 человек. Подавляющее число абхазов оставило территорию Абхазии с первых же дней начала конфликта, не желая участвовать в братоубийственной войне.
odessit (27.08.2008 15:23) :
Это "подавляющее" из 40 тысяч убывших абхазов, а не из общего числа жителей Абхазии. А всё остальное, что вы сказали, очень даже верно.
gold (20.08.2008 15:27) : otvet
dorogaya Liana-Разве не Иосиф Сталин, который заселял Абхазию грузинами и расширял территорию Грузии за счет соседних земель? u vas mingrelskaya familia anikak ne abxazskaya mojet i vas tuda zaselili nasilno
SD (22.08.2008 13:00) : Лиана
Сталин разширил территорию Грузии ? СМЕШНО. И должно быть стыдно за невежество. Сталин отрезал от Грузии не мало земель. А то что оставил, раздробил на высасаные из пальца автономии. Кстати, именно Сталин перевел Абхазов с грузинской пмсьменности на русский алфавит. Так как у Абхозов своего никогда не было. Так же как и государства абхазского никогда не существовало.
marina1954 (22.08.2008 22:45) : Сергей Ковалев о войне с Грузией
LIANA NE ZNAIR CHTO SERGO ORJONIKIDZE POD DAVLENIENM LENINA NA 40 LET OTDAL RASSIE SOCHI I IMERETINSKUIU DALINU. TAJE SCENARII! ZA 40 LET VCIO ZABILI ! VOT PAETAMY I NE PUSKAIT TAKIX CUXUMCHAN BEJENCEV KAK IA V SUXUMI! DUMAIUT MI ZABUDIM NACH GOROD I NACHI DAMA. A SEGODNIA IS SOCHI I IMERETINSKOI DALINI VIGANIAIUT RUSKIX I ZA OLIMPIADI. SKAZANO: " NA CHYJOE NICHASTIE , CHASTIE NE PASTROICH" LIANA ZAPOMNI ETO IA TEBE GOVORIU SOXUMCHANKA KOTORAIA ABXAZKA ( GRUZINKA) A NE PATENTNAIA AFXAZKA KAK VI!
Annnitta (26.08.2008 19:40) :
Вот именно на чужом несчастье счастье не построите вы никогда не забывайтесь сколько горя вы принесли осетинам и абхазам еще что-то пишете ?
marina1954 (26.08.2008 22:20) : Сергей Ковалев о войне с
IA UVERENA CHTO VI NIKOGDA NE JILI V CUXUMI. POSMITRITE SEGODNIA I SPROSITE Y STARCHIS CHTO BILO 20 LET TAMU NAZAD. MAI AFXAZKIE DRYZIA BILI EST I BUDUT MAIMI DRUZIAMI, A TAKIX PRIMITIVOV KAK VI MI NIKAGDA NE CHITALI V CUXUMI DRUZIAMI.
Westo4ka (29.08.2008 02:28) : Действительно смешно...
Я вообще считаю что государства такого - Грузия не существовало бы кабы не осетины. А может они и не грузины вовсе, а осетины(просто еще не знают этого)? А в Абхазии вообще инопланетяне живут...очередное нашествие :-) Небольшая справка... «Давид-Сослан (груз. დავით სოსლანი, Davit Soslani), (…. — 1207) — муж Царицы Тамары, её соправитель и главнокомандующий войсками в период наивысшего расцвета феодальной Грузии. Согласно записанной через 500 лет традиции, принадлежал к так называемой осетинской ветви Багратионов. Сын Джадарона, осетинского владетеля.» «Находясь рядом с Тамар, Давид многое сделал для грузинского государства. Он прожил жизнь, богатую военными сражениями и борьбой с врагами Грузий. Долгое время боролся с экспансией сельджуков, которые стремились завоевать историческую территорию Грузии» так что вот так-то...эх не надо было ему на ней жениться :-) н-да кто знал? кто знал? А насчет С. Ковалева ...еще моя бабуля про таких говорила: "Эх, милок сидел бы ты ужо на печке". Ковалев вполне может считаться правозащитником...защищая право сидеть на скамейке в сквере и трындеть...ну так оно у него уже есть, чего ему еще надо?
Annnitta (26.08.2008 19:37) :
Vy prosto nahalka kak mozhno voobsche s vami govorit i o chem ? S takimi kak vy my i ne smogli zhit hotia vas tolpami suda pereseliali Stalin i Beria Ia ne Liana Kvarchelia , i ona ne megrelka i familia u nee chisto abhazskaya , tak chto pesnu ety sami sebe poite. Nesmotria na vse chto Kovalev nesmotria na svoi gody stolko skazal , PRIZNANIE aBKHAZII PROIZOSHLO , a vy mozhete schitat kakaya familia byla gruzinskoi ili megrelskoi Samoe glavnoe vas zdes net i ne budet. Marina , vy ochen beskulturnaya , uspokoites , ne nervnichaite , polechite svoego prezidenta , a to kak by vas ne siel vmesto galstuka
marina1954 (26.08.2008 22:15) : Сергей Ковалев о войне
Annnita! na kanecto vi ce sniali svai maski . i y vas takje kak y mnogix vachix kto spenai y rta gotovi rasiy davesti do sastaiania odinokoi sabaki . y tebia naverno toje spriatan kamisarski mauyzer . vi odna chaika leika va glave c vachim liliputinim. i ochen bistro pridiot situacia, chto vas vachi vasali budut gnait v lageriax. i na garizonte vidneetca ochen karotki put rassi chechenci , dagestanci, inguchi, kazaki, ani echo vachim kamisarskimi golovami sigraiut futbol. s yvajeniem Marina ( vrach katoraia takix lechit kak VI!)
Annnitta (27.08.2008 19:47) :
milaya polechites sami , predstavte sebe ia zhivy v Suhume i budu zhit zdes vsegda a vy nikogda , potomu kak vedete sebia dazhe zdes bezobrazno. Protivno vas chitat , Abkhaziu vam ne vernut , budete videt ee vo sne i to mozhet byt. Kovalev nikogda zdes ne zhil , i neznaet ni abhazov ni tem bolee gruzin , no Saharov vas znal , i on skazal chto GRUZIA MALAYA IMPERIA ZLA I VY EGO V GROB ZA ETO SOGNALI
marina1954 (22.08.2008 22:36) : abxazia
xarochi vapros ;) vidna liana ne zniat gde radilsia BERIA! Лавре́нтий Бе́рия Родился в селении Мерхеули Сухумского района .В 1915, окончив Сухумское начальное училище. При подготовке вооружённого восстания против меньшевистского правительства в Грузии был арестован и заключён в Кутаисскую тюрьму.. 1920, П. Берия был выслан за пределы Грузии
Annnitta (27.08.2008 19:58) :
кСТАТИ А КТО ЕГО ОТЕЦ БЫЛ ? ИЛИ СТАЛИРА ВАШЕГО ? МАМАШИ ГУЛЯЛИ БЕДНЯЖКИ
marina1954 (22.08.2008 23:06) : Вопросы к Сергею Ковалеву
IA PREDSTAVLIAIU KAKUIU LOJ VI RASKAZALI AMERIKANCAM DVA AFXAZCA :) Леонид Лакербая и Лиана Кварчелия прочли лекции об Абхазии в Калифорнийском и Колумбийском университетах. Лиана Кварчелия считает, что грузины и абхазы ... Лиана Кварчелия : Невозможно сосуществование в одном государстве. Абхазии нужно защищаться от Грузии SKAZALA LIANA!! POLITOLOG LIANA! ETO ABXAZIY NADO ZACHICHAT OT TAKIX KAK VI! Эксперт того же центра Лиана Кварчелия считает, что грузины и абхазы вполне могут проживать вместе, но на территории Абхазии :) dvainoi standart kak y FSB!!! ЛИАНА КВАРЧЕЛИЯ: У ГРУЗИИ НЕТ АРГУМЕНТОВ ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ АБХАЗИЯ СТРОИЛА СВОЕ НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. NY I EKSPERT
marina1954 (22.08.2008 23:39) : Вопросы к Сергею Ковалеву
otveti Лиана Кварчелия в связи с событиями в Грузии и Южной Осетии буквально повергает в состояние шока. კვარჩელია ლიანა; ჭანია იზიდა; გურგულია მანანა - აფხაზური მხარის წარმომადგენლები!!!!!! interesno neyjeli v suxumi i ne nashi abxazkis jenchin? ili ix vsex ubrali iz afxazii, i abrusevSie mengrelki stali afxazkami :( kvarChellia chania gurgulia I VI AFXAZKI? VI PRPOSTA PRADAJNIE I DLIA AFXAZCEV I DLIA GRUZINOV! 21 VEKE ORDJONIKIDZEVSTAIA MRAZ! PAZOR!
Renix (27.08.2008 23:30) :
Уважаемая Лиана, Вы написали совершенно справедливое письмо-упрек профессиональному "правозащитнику", который на глазах у всех превратился из защитника слабых перед вседозволенностью сильных в зомбированного западной пропагандой противника всего что исходит от российского государства.
Annnitta (01.09.2008 19:27) :
спасибо , но я не Лиана , но кака и вы с ней согласна
KROK (31.08.2008 22:13) : Вопросы к Сергею Ковалеву
Блин пасхальный…! Превозмогая рвотные позывы, заставил себя прочесть интервью. Право слово, я уже думал наши «правозащитники» уже вымерли как вид, но я гляжу здесь еще обретаются реликты Горбочёвско-Ельцинской демшизы- «Заповедник Гоблинов» какой-то. Ну, скажите, какая разница тем осетинам, которые в одночасье лишились близких, были покалечены, лишились крова, каким образом оказался у власти психопат, приказавший бомбить спящий город? Если был демократически избран, то в двойне прискорбно, в таком случае чего удивляться нежеланию абхазов и осетин жить в одном государстве с народом избравшим в президенты безумного Саака.
Irakli (05.09.2008 02:45) :
Slushai liana, a pochemu u tebja mingrelskaja familia?abxazka gruzinskai krovju znachit.bud uverena mi skoro vinomsja v nashu abkhaziu potomu chto ana nasha istoricheskaja zemlja
HAXuMOB (10.09.2008 23:20) :
уважаемая Annitta , во первых , никакой речи о право на самоопределение наций , руководством такого государства как Россия , не может предполагаться в принципе и по определению... Ибо подобного права , сие руководство не в состоянии предоставить народам государства собственного ( Чечня , Татарстан , и многие другие ) , не говоря уж о сопредельных... Во вторых , М.Саакашвили , действительно законно избранный президент , без использования админресурса , и подтасовки результатов.. у России такого не было давно , и будет не скоро ... увы!!! В третьих.. в данный момент , что касается оценки роли России в этой войне , грузинская опозиция , целиком и полностью поддерживает своего президента.. ибо для всех людей мира (за исключением народов находящихся в российском информационном поле) Россия , иначе чем угроза миру , ничем другим не является !! В четвёртых , на Кавказе нет народа (именно народа .. речь не идёт о населениях отравленных российской пропагандой) , желающего жить с Россией в едином государстве.. участи народа Чечни , ни один народ себе не выберет !! И наконец , в четвёртых .. уж не знаю как Вас там зовут , но подписавшись менгрельской фамилией ,(с некоторых пор , на территории Абхазии , не осталось ни единого менгрела.. ну а ратующих за отделение Абхазии , таких и в принципе никогда небыло) Вы продемонстрировали полную некомпетентность в освещении сложившейся проблемы , и в совокупности с ничего не определяющими упрёками пропагандистского толка (американские шестёрки.. и т.д.) , ещё и подтвердили то , что данным топиком , всего лишь выполнили возложенные на Вас обязательства , в силу Вашей полупрофесиональной деятельности ( по простому - Вы продались!!!)
Annnitta (20.10.2008 20:10) :
Вы мракобес
Andrey_Kirillov (19.08.2008 23:58) : Это надо показать по всем основным телеканалам!
Этот ролик было бы неплохо показать по всем основным российским телеканалам. Чтобы граждане России смогли четко понять - кто такие правозащитники! Потому как: Мне давно уже непонятны люди, именующие себя правозащитниками. Ведь, если Вы правозащитник - то и защищайте права своих сограждан. Но ведь защита прав сограждан и политика - совсем разные вещи. Хотя бы потому, что в политике эти самые права человека/гражданина - это всего лишь инструмент в достижении политических/государственных целей. И поэтому, когда правозащитник начинает призывать другие государства против своей страны - мне становится непонятна логика этих призывов. Ведь тем самым он не добивается соблюдения прав своих сограждан - наоборот, он стремится чтобы его стране стало плохо, а следовательно и его согражданам будет хуже. И фактически перестает быть правозащитником. И не надо пустых слов о том, что в результате этого в России жить станет лучше. Может быть я и не прав, но это уже не правозащита, а напротив - осознанное стремление к поражению своих сограждан в правах. Вот потому и не смогли так называемые демократы не воспитать и не избрать ни одного лидера для России. Потому как Россия - это всё-таки: "поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан!" Странность являения "правозащитников" еще и в том, что оно существует только в России. Если у кого-нибудь есть ссылка на грузинских (американских, английских, французских, немецких и т.д.) правозащитников, которые призывали бы другие страны к действия против их страны - киньте, пожалуйста, ссылку.
odessit (20.08.2008 12:33) :
Вы со всей очевидностью путаете понятия "страна" и "государство". Отсюда и Ваши "непонятны" и "странность".
Andrey_Kirillov (22.08.2008 16:30) : Вряд ли
(Вряд ли) Вам неизвестны определения этих понятий. Мне не хочется влезать в дискуссию по поводу этих терминов. Если Вам не сложно, то замените в моем предыдущем комментарии все упоминания слова "страна" на "государство" и покажите в чем я неправ.
odessit (22.08.2008 20:43) :
В том, что суть политики "государства РФ" состоит в сохранении самого себя как военизированной бюрократической вертикали, в том числе путем попрания конституционных прав граждан "страны Россия". И это у нас длится десятилетиями, почему и возникли правозащитники, которые призывают прежде всего наши, а вовсе не чужие, государственные органы соблюдать эти права. Чужие же государства, если они являются, в отличие от нашего, "правовыми", имеют возможность слышать такие призывы и реагировать на них (равно как и на невнимание к ним со стороны властей РФ), в том числе, исходя и из собственных политических. а не только гуманитарных, интересов. И дело не столько в терминах, сколько в Вашем понимании того, что такое хорошо и что такое плохо. Для государства РФ и граждан России это очень разные вещи. К примеру, государству было хорошо послать на войну с Грузией целую кучу салаг-срочников. Им же самим, а особенно их матерям, это было плохо.
Andrey_Kirillov (29.08.2008 16:38) : Ну что ж... начнем потихоньку
1. Вы пишете "...правозащитники, которые призывают прежде всего наши, а вовсе не чужие, государственные органы...". Грани.РУ тоже пишут: "Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии..." (http://grani.ru/War/m.139825.html) Следовательно этот Ваш аргумент не соответствует истине. 2. Мое понимание что такое хорошо - такое же как и у гражданина любой страны - и соответствует медицинскому "НЕ НАВРЕДИ". В данном случае - стране, гражданином которой являешься. 3. Да, для гражданина и государства понятия добра и зла могут различаться по очень простой причине - разныя сферы ответственности. Но могут и совпадать. 4. Вот например, Вы пишете, что "государству (подразумевая РФ) было хорошо послать на войну с Грузией целую кучу салаг-срочников". С чего Вы это взяли? Вы государственный чиновник РФ? - тогда Вас надо гнать в три шеи! Государству это так же невыгодно, как и всем гражданам России. И Вы наверняка знаете почему. Извините, конечно, но Ваша ангажированность мне очевидна.
odessit (29.08.2008 21:54) : По Вашим пунктам:
1. Вы оборвали мою фразу, поставив многоточие вместо "соблюдать эти права". Добавьте и прочитайте, что у Вас получится. 2. Ваше "понимание" требует еще одного понимания - что такое "вред стране". А с этим у Вас катастрофа. 3. Так же, как могут и противоречить. 4. Взял из СМИ - послали-таки. Если бы государству это было плохо, оно не послало бы. Извините, конечно, но Ваша агрессивная тупость мне очевидна (из других Ваших постов). Найдя определение "ангажированности" ("приглашенность к участию в политическом процессе"), благодарю за опрометчивый комплимент.
Andrey_Kirillov (02.09.2008 16:49) : Ну-ну
1. Без проблем. Вставляем: Вы пишете "...правозащитники, которые призывают прежде всего наши, а вовсе не чужие, государственные органы соблюдать эти права. ...". Грани.РУ тоже пишут: "Известный российский правозащитник Сергей Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии..." (http://grani.ru/War/m.139825.html) Следовательно этот Ваш аргумент не соответствует истине." Как не работал Ваш аргумент, так и не работает. 2. "Вред стране". Любое негативное внешнее воздействие на страну наносит ей вред. Так что это у Вас уважаемый - катастрофа с этим пониманием. 3. Угу. Могут и различаться и совпадать. И противоречить. И даже дополнять друг друга. Ну и что? 4. Чего только из СМИ не берут. Предположим, что СМИ не соврали. Значит была такая необходимость, вызванная выполнением Россией международных обязательств, что пришлось поступить так. Опять Вы ничего не доказали. Моя "агрессивная тупость" (Ваш термин) базируется на реальности. А Ваша - на ангажированности. Разница в том, что меня сюда не приглашали, а отличии от Вас. Кстати, вот Вам более полное определение: "Ангажированность. Означает приглашенность к участию в политическом процессе. ... Приглашают с разными целями: для агитации в пользу какого-либо кандидата, для освещения в нужном свете политического процесса, для моральной поддержки участников политического процесса,.. "
odessit (02.09.2008 19:04) : Опять по пунктам
1. "Правозащитники призывают наши гос.органы соблюдать права граждан России" и "Правозащитник Ковалев призвал мировое сообщество осудить действия России в Грузии". Вы считаете, что это одно и то же? Дурочку ломаете. 2. Хорошо! Теперь остаётся определить, что такое "негативное воздействие", понять, почему не "внутреннее", а главное - узнать, что это за штука "страна". Продолжайте размышлять. 3 и 4. Какие "международные обязательства" вынудили РФ посылать на убой солдат-срочников? Здесь Вы попросту отбрёхиваетесь в стиле "Значить, так надоть!" Дополнительно прошу Вас срочно сообщить, кто, когда и зачем меня сюда пригласил.
Volodimir (03.09.2008 00:54) : Правозащитники(Ковалёв и др.)
Ангажированность - (в современном языке) - это не только приглашение к участию в чём-либо, действия по договору, но и просто личная заинтересованность в чём-либо, морального, материального или какого-либо ещё характера. Веление души и сердца к примеру, говоря поэтическим языком. Посему она является личным делом человека, если исходить из свободы совести.
Andrey_Kirillov (02.09.2008 16:53) : Вы словоблуд, любезный :-)
И когда сказать нечего - начинаете фиглярничать... Понятное дело - длительное общение с Bobah-ом и bum-ом сказываетя. Мне остается только сожалеть.
odessit (02.09.2008 19:06) : Извините, что мало попало.
cv (13.09.2008 12:03) : Andrey_Kirillov - глупый тролль.
Придурок, сожалей ты или нет, ты - идиот. Тебе эти двое это доказали неоднократно. Спорить ты не в состоянии в силу своего слабоумия, а читать тебя никто не читает и банят всюду, кака муда.а!
Alixin (24.08.2008 22:22) : прям открытие
сделал ковалев. Или что-то изменилось со времен Римской империи?
Annnitta (27.08.2008 19:52) :
ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС ВСЕХ С ПРИЗНАНИЕМ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ
kislin (28.08.2008 22:21) : Ковалев
А что можно еще услышать от Ковалева? Пусть он отправится в Цхинвал и расскажет эту галиматью осетинам! Хотелось бы посмотреть, что они сделают с этим, с позволения сказать, правозащитничокм!
simsimopen (02.09.2008 11:10) :
Да, безусловно, США с Саакашвили явно обмишурились. Это явный нацист и недалекий человек. Я хоть и не сторонник Путина, но здесь его невчем упрекнуть. Если бы не он, всем осетинам перерезали бы горло. Такое кавказское гостеприимство. От Кавказа лучше держаться подальше. Там что ни дом, то отдельная нация, и все люто ненавидят друг друга. И Россия, и США стали заложниками в руках кровожадного, лживого и хитрого восточного сатрапа Саакашвили. И чем больше мы и Запад увязаем там, тем дальше там от мира. Жаль, очень жаль, что Россия остановилась на пол-пути. Надо брать пример с США и доводить свои действия до конца. А Сааку вытащить из какого-нибудь подвала как Хусейна.
eskor (13.08.2008 19:08) :
- Дослушать не осилил... :-) -
Annnitta (27.08.2008 19:48) :
НЕ ОСИЛИЛ ? А ЧТО ВЫ ПО ЖИЗНИ ОСИЛИЛИ ?
nikolai (13.08.2008 20:20) :
Почему сегодня 13 августа после подписанного соглашения между Россией и Грузией при посредничестве Франции российские войска продолжают военные действия в Гори при движении российских танков в направалении Тбилиси ? Почему взорваны грузинские суда в Поти. Это нарушение достигнутого соглашения.
dimkus (13.08.2008 20:31) :
Николай, если верить Саакашвили, то Тбилиси должен быть взят российскими войсками уже раз 10! Это человек врет постоянно, а вы ему до сих пор верите! Вы посмотрите, уже везде прошло опровержение по поводу той информации о котрой вы пишите.
nikolai (13.08.2008 21:05) : ответ
Уважаемый комментатор ! Мне неизвестно заявление Саакашвили на этот счёт. Эта информация от агенств AP и AFP. Гори и его жители пострадали от действия российских войск там. Но, как сообщается, российские танки покидали Гори по дороге, направляемай к Тбилиси, но затем повернули в сторону, очевидно покидая территорию Грузии. Во всяком случае, зам. главы МВД Грузии Екатерина Згуладзе опровергла информацию западных агенств о направлении российских танков к Тбилиси.
hfa (13.08.2008 22:15) : Не кипятитесь насчёт "взятия"
Оно как раз не состоялось по причине того, что корреспонденты ведущих мировых агенств подняли шум. Если взять карту - можно легко проследить направление - танки двигались по направлению к Тбилиси, и только после поднятого прессой шума были "завёрнуты". На самом деле мы имеем достаточно уникальный случай - непосредственное воздействие мировых СМИ на театр боевых действий. Я думаю, этот эффект заслуживает более пристального изучения. Хотя ИМЕННО В ЭТОЙ войне - это не первый эпизод "перелома" под воздействием извне. Стоит так же вспомнить превращение Украиной черноморского флота в "флотилию прогулочных катеров" и "облом" с морской блокадой вследствие выхода турецкого флота на дежурство.
dimkus (14.08.2008 00:15) :
Ну да, конечно! Шли на Тбилиси, думали:" возьмем, никто и не заметит!" Но тут журналисты увидели, шум подняли и пришлось возвращаться! Знаете, сава богу российское руководство не обращает внимания, на "ведущие мировые агнетства" Иначи России давно пришлось бы капитулировать!
hfa (14.08.2008 08:11) : Вы как-то совершенно упустили из виду
что Россия оказалась в полной дипломатической изоляции именно по этой причине - "ни на кого не обращает внимание". То есть: "Васька слушает, да - ест". Добавьте к этому параноидальное "вы все - враги!" и тут же "нас никто не любит"- вот и причина, по которой "дружба с путинской Россией" - оксюмороон.
alexnicel (14.08.2008 04:32) : Флот и информмация.
Откуда взялась эта флотилия прогулочных катеров? Вы её сами придумали?Или это информация с независимых сайтов пополам с порнухой?Официальные заявления не маскировали корабли черноморского флота под прогулочные катера. Сколько времени потребовалось танкам, чтобы, как Вы говорите "завернуть"? Да еще шум от прессы не долетел до Тбилиси, это легко высчитать даже по будильнику.Облом происходит с Вашей заангажированной позицией.На своей странице Вы также успешно восстановили территориальную целостность Германии,не перекрестившись.Установите программу SpayDoktor,возможно она Вам поможет разбираться и научит не лазить по помойным сайтам в поисках халявы.
hfa (14.08.2008 08:07) : Вы решили "сыграть дурачка?"
Или у вас избирательная память и вы забыдтофициальные российские заявления о вводе в действие черноморского флота. Может вы всё-таки вспомните хронологию? 1. Россия выдвигает черноморский флот в территориальные воды Грузии. В СМИ смакуются состав и вооружение. 2. Украина делает заявление о том, что не пустит на свою территорию суда, ринявшие участие в агрессии против Грузии. 3. Формат российских заявлений о роли флота резко меняется. Исчезает смакование ТТХ вооружений, появляется угроза морской блокады. 4. Турецкие корабли входят в те же воды. Турция делает заявление о том, что готова открывать огонь на поражение по кораблям, угрожающим свободному судоходству. 5. Новости о черноморском флоте как-то подозрительно быстро "линяют" с российских телеэкранов. Официальные лица перестают делать заявления по этой теме 6. Украинское правительство заявляет о приведении порядка базирования ЧФ в соотетствием с национальным законодательством. Мне жаль, что вместо лент информационных агенств (первичных источников информации) вы используете "комментарии" и "интерпретации", а вместо карт и дневника - будильник. И прежде, чем вы советует что-либо "поставить" - потрудитесь хотя бы узнать что это и для чего это. Если вам SpyDoctor "помогает разбираться" - то это уже не ко мне и не к другим посетителям сайта, а - к специалисту. Но запускать - нельзя.
Chukcha (15.08.2008 12:25) : Это бригада Вавана на сайте, и игра типична.
А "интерпретации" раздает бригадир. Но Ваш пост интересный. спасибо.
nikolai (14.08.2008 12:14) :
Возможно корреспонденты, но вероятнее всего острая реакция европейский стран, которую не ожидалм при их зависимости от российского газа, нефти и пр. Конечно, Саакашвили был спровоцирован на обстрел Цхинвали хотя бы предшествующим этому обстрелом грузинских сёл. Хотя, вероятно, он должен был искать иной выход, не повторяя терминологию Чечни о "восстановлении конституционного порядка". Но без сомнений подлинной причиной этого является строительство нефтепровода от Каспия через Грузию в обход России. Была ли решена эта проблема в пользу России. С очевидностью нет. Сотни , тысячи погибших людей были принесены в жертву неизвестно чего, так и не удовлетворив цели зачинщиков этого. На мой взгляд, потери России от этого вторжения на территорию Грузии очевидны. Нарастающая международная изоляция (т.к. это не первый факт, стимулирующий это), очевидное ускорение вступление Грузии и Украины в НАТО, ускорение положительного решения о строительстве радарной станции в Польше, молчаливое осуждение этого практически всеми странами СНГ, опасающимися и за свою судьбу, потеря грузинских симпатий (на Кавказе такое не прощают), финансовые потери. Всё это демонстрирует грубую и нетонкую политику, навязываемую стране, устраняя возможные надежды на улучшение, связанное с рокировкой. "Патриотическая истерия" затихнет, а это останется.
markfadeyev (20.08.2008 10:05) : О "патриотизьме", "антипатриотизьме" и полном идиотизме
nikolai, Вы, очевидно, из тех, кто до сих пор страдает от проигрыша Гитлера против СССР - вот бы совсем другая Россия была бы. Можно не читать ничьи сообщения, достаточно посмотреть на выступления Саакашвили и становится ясно, что это параноидальный человек типа Адольфа Шикльгрубера. А если всё же послушать его слова и проанализировать его действия, то становится очевидным сильное влияние геббельсовской системы организации работы СМИ. История не любит сослагательного наклонения, но что бы сделал в подобной ситуации "отец народов"? А что бы сделали Вы лично, если бы на Вас налетел не очень знакомый грузин и начал бы накатывать Вам по лицу и прочим жизненно важным органам? Вы бы, наверное, обратились в международный суд в Гааге, а злобный грузин продолжал бы пинать Вас. А может быть, Вы постарались бы ввалить напавшему, обездвижить его, а потом мирно выяснить, ч чего весь шухер, а? Мне-то представляется, что наши правители просто проспали внезапное нападение, как "отец народов" проспал начало войны. Но для меня несомненно одно: напавших нужно было в кратчайшие сроки (в течение одного дня) отрезать от баз снабжения и уничтожить, не залезая в чужие земли. Да, всех грузин, которые вошли на территорию Южной Осетии нужно было скоренько сжечь, а потом выяснять, в чём прияина нападения. Потому что, дав всё же достойный отпор, но имея разбитое лицо и помятые бока, очень трудно доказывать свою правоту. Американцы всегда оказываются правыми. А мы стесняемся.
Volodimir (03.09.2008 01:12) : Война в Грузии
Война произошла только потому,что этого желали все участники тлеющего много лет конфликта(власти Грузии,Южной Осетии и России). Разумеется каждый имел свои собственные интересы,только возможности оказались неравными. Говорить о "вероломной агрессии" в данном случае или делить участников войны на "хороших" и "плохих" - означает заведомо лгать и искажать реальность.
HAXuMOB (10.09.2008 23:28) :
а не могли бы Вы сказать , где и когда Вы слышали речи М.Саакашвили? Или Вы , наивным образом полагаете , что вырваные из контекста релики , с вольным переводом а ля "Первый" , это и есть его речи? Или сюжет с жующим галстук президентом , отметает у Вас все сомнения , по поводу полного идиотизма , звучащего в самой сути того , в чём Ваш режим обвиняет Грузию?
alebas (14.08.2008 15:59) :
Ну ты, с...ка и долбо...б!
nikolai (19.08.2008 15:01) : оккупация
Преступление против Грузии продолжается и взяты под контроль ключевые коммуникации: актотрассы, взорван железнодорожный мост и т.д. Россия не выведет войска из Грузии пока туда не будут введены международные миротворческие силы. Силе может противостоять только сила, а не уговоры и угрозы исключить из восьмёркт и пр., тем более нет единения в этом среди западных стран. России на это плевать и оккупация Грузии важнее. Игра слов "вывод" и "отвод" просто унизительна для Саркази. Пора прекратить бесплодные разговоры и приступить к действию , а именно. незамедлительному вводу миротворческих сил на территорию Грузии, чтобы положить конец её оккупации.
normanborman (20.08.2008 12:50) : оккупация?
Я не знаю, как вы относились к тому. что делал НАТО в Сербии. может быть вы забыли? Освежу вам память. НАТО бомбил Белград, мосты через Дунай, военные и гражданские объекты, расположенные далеко от Приштины. А зачем? Понятно ведь - это стратегтя ведения войны. И чем действия России отличаются от действия НАТО? Только тем, что НАТО не вводил своих войск на Сербскую территорию (исключая Косово). Но и Россия не бомбила Тбилисси! Так что по законам ведения войны - Россия права! А что касается оккупации...Я очень сомневаюсь, что территория Грузии нужна России. Россия удёт из Грузии однозначно. И не воля НАТО тому будет причиной. Просто России НЕ НУЖНА Грузинская территория. И нечего истерику тут разводить. Не надо было Грузии войну начинать, тогда бы российские войска и не стояли бы у Гори. А если сейчас ввести в Грузию ещё и войска НАТО, то это полномасштабная война, вы этого хотите? Вам это надо? Лично мне нет...
gorgasali (22.08.2008 13:01) :
Ей Ты, normanborman-а может и фашист?! Во первых, Российские самолёты бомбили Тбилиси. 2, Еслиб России не нужна территория Грузии, тогда она не поддерживало бы сеппаратичесские режимы Абхазии и т.н "Южной Оссетии" как финансовом плане так и военном. 3, Россие нужна территория Грузии из за геостратегичесской позиции Грузии. Ей нужна контроль над енергетическими коммуникационными средствами. Так что, не надо нести чужь, будто бы Россия зашищала Оссетинов. Это всё бред. И ещё, если кто нибудь не правильно пастипила с Сербией, это не дёт право России делать тоже самое. Ну что поделаеш/? Сила есть... ума не надо. О вас и говорят.
normanborman (22.08.2008 16:53) : по пунктам
1. Эй ты- gogisali, а может ты будешь повежливее? А то вы уже выпендрились раз, и что нравиться вам результат? А теперь посуществу твоей реплики...Бомбили Вазиани, а это не Тбилиси. Это бывшая российская военновоздушная база недалеко от Тбилиси, которую вы использовали для авианалётов на ЮО. Не знаю, который идиот из Российского военного руководства вам её оставил целой и невредимой в 2006 году. Ну да ничего исправили. 2. В начале 90 ваш президент Гамсахурдиа поддерживал чеченских сепаратистов, правда денег у него не было, но территорию для транзита оружия и наёмников. а так же для отдыха бандформированиям предоставлял. Он (Гамсахурдиа)и помер в Грозном... 3. Ага..сколько вы российского газа поворовали на этой стратегической позиции, как наши "братья" украинцы сейчас? Теперь нефтишку приворовываете? Как только вам дали возможность воровать нефть из трубы Баку-Джейхан, так вы и воспряли духом. На воровстве хотите прожить? Это и есть ваша энергитическая геостратегическая позиция. Всё что у вас есть стояшего, построено Россией. Я помню те времена, когда мой отец в 80-х летал в Тбилисси, помогать осваивать нефтяные месторождения. Он уже тогда нелестно отзывался о ваших специалистах. Так что нахрена(извините) нам ваша позиция такая? Стоите вы в ней сами! И ещё, если кому-то нравиться быть америкосовской шавкой, это не значит, что всё должны быть америкосовскими шавками. У некоторых и свои мозги есть! Действительно, что тут поделаешь!?
rick (22.08.2008 17:08) : Действительно, что тут поделаешь!?
Наиважнейшее с приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость;. Горький Не народ ,а скотина, хам, дикая орда душегубов и злодеев - Булгаков Народ, который блуждает по Европе и ищет что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения; Достоевский Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека ,ни свободной мысли.» А.С.Пушкин
normanborman (24.08.2008 10:31) : самокритика
А ведь авторы - россияне! Согласитесь, критиковать самих себя не каждый может! Знать свои недостатки - это значит избавиться от них наполовину. Что касаемо текста, так он ко многим народам подойдёт. Что арабы милосерднее? Или немцы, когда уничтожали славян, евреев, французов, англичан во вторую мировую? Они всю Европу разрушили. Ну да...они же покаялись и извинились! А американцы, всё сплошь добряки, демократы. мягкие и пушистые? И в Ираке и Афгане не они воюют? И бомбят и убивают! А да...им можно, они же гарант мировой демократии они же вершина цивилизации! Куда уж русским со своим рылом, да в клашный ряд.Вы это хотели сказать? Я усвоил ваш урок.. Надо бомбить, убивать, лезть во внутренние дела других исключительно с чувством собственного демократического достоинства, желательно при галстуке и в белых перчатках! Ну вот прямо как уважаемые вами янки.
Volodimir (03.09.2008 01:24) : "Что тут поделаешь"
Увы, за последние двести лет ничего не изменилось. Значит прав автор изречения: "Подавляющее большинство любого народа - есть чернь".
cron (30.08.2008 01:50) :
>>И ещё, если кому-то нравиться быть америкосовской шавкой, это не значит, что всё должны быть америкосовскими шавками. Норман, вы когда делаете такие выпады, вспоминайте, что вы предлагаете взамен. А взамен предлагается стать(Абхазии и Ю.О.) кремлевскими шавками ... В чем разница то? Шавка, она и в Африке - шавка. Так устроен мир, что все с кем то дружат. Просто не нужно опускаться до этого уровня(оскорблений), потому как вам отплатят той же монетой ... А по поводу строительства в Грузии, как раз все наоборот, сейчас(вернее в недавнем прошлом) там идет большое развитие, но не за счет России. Все отмечали подъем экономики, даже противники ... >>Всё что у вас есть стояшего, построено Россией. То что осталось от России(скорее от СССР) - это наглядно видно в Абхазии и Ю.О. Полный Совок ...
normanborman (01.09.2008 10:40) :
>>Так устроен мир, что все с кем то дружат. Я не знаю, гражданином какой страны вы являетесь, я -россиянин. Поэтому логично, что я на стороне своей страны. И кто кого оскорбляет? Я вас? Тогда прошу меня простить - я ненароком! Или Россия - Саакашвили? Он сам виноват - слишком уж обнаглел! >>Все отмечали подъем экономики, даже противники ... Понятное дело. Ввалили американцы денег, чего бы не подняться. А вы смотрели экономическую статистику Грузии? Инвестиций -куча, импорта в Грузию - валом, а вот экспорта из Грузии - кот наплакал! Как это называется вы знаете? Это - отрицательный торговый баланс! И к чему это ведет? К банкротству! Если денег не давать взаймы бесконечно - возникает кризис платежей по кредитам. Россия уже слава богу всё это прошла! А вот Грузия пройдёт ли?
cron (27.09.2008 16:47) :
:))) - чувствуется, что вы большой экономист. Поэтому не будем вдаваться в делтали... >>Если денег не давать взаймы бесконечно - возникает кризис платежей по кредитам. Россия уже слава богу всё это прошла. Нет уважаемый, она только что в это наступила (ЮО, Абхазия) Теперь туда бабло вбухивать будем. У нас же уже все живут лучше всех в мире, поэтому уже можно помогать и другим ...
HAXuMOB (10.09.2008 23:30) :
святая наивность!!=)
normanborman (22.09.2008 15:41) : наивность?
Возможно. Но это так должно быть, есть такие законы экономики. Хотя американцам законы не писаны, тем более какой-то там экономики. Ввалят денег ещё, хоть и у самих проблемы.
DIVA (17.08.2008 10:26) :
NA TBILISI NE IDIOT ARMI NO ONI NAPRAVLAUTSA K DRUGIM RAIONAM GRUZIINSKOGO TERRITORII,SOLDATI RAZVIAUT OGON,ZGUT TOGO CHTO NE MOGUT UNISTI,NACHINAIA S TUFLEI DO STERALNOGO POROSHKA! MARADIORSTVA IDET TAM!UMENIA MAMA RUSKAIA OTETS GRUZIN ONI TAM JIVUT V TBILISI,NEKADA I NE KTO I SEICHAS NE GAVARIT MAE MAME CHTO ONA RUSKAIA ILI CHTOTO VRODE ASKARBLENIA,ME GRUZINI NEKAGDA NE DRAKIS NE KEM,OTDIXALI V MESTE NA KURORTAX,PILI,TANTSAVALI, A SEICHAS SILLAUT VRAJDESTVO K KAJDAMU NARODU V NUTRI,CHTOB MI VAEVALI I V GLAVE ONI NAJIRALIS.SAMOE INTERNATIALNOE MESO ETA GRUZINSKAIA ZEMLIA,V VAVSEB BIVSHEM CCCP,NEKAGDA TAM MI NE UBIVALI DRUG DRUGA,I SECHAJ JEVUT PALNO OSSETINTSEV V BORJOMI.PACHIMU TAM ME NE UBIVAEM NEKOGO?ETO VSIO CHUJ! I IA SPASIBA XOCHU PROSTOMU NARODU KTO DUMAET IASNO
alebas (14.08.2008 15:57) :
Всё это слишком хорошо, что бы быть правдой....
Annnitta (19.08.2008 23:23) :
Почему грузины обстреливали Цхинвал ?
gorgasali (22.08.2008 13:17) : Почему грузины обстреливали Цхинвал
Дорогая Annita, Грузины обстреливали не Цхинвали, а позиции сеппаратисских бандформирований. Вот это истинная правда.
Andrey_Kirillov (29.08.2008 17:01) : Замечательно, gorgasali!
По Вашему получается, что больница, университет, роддом и жилые дома, - это и есть позиции сеппаратисских бандформирований. Если Вам так сказали, когда послали в бой, то Вас жестоко обманули. Именно поэтому я буду только рад, если в Южной Осетии и Абхазии появятся российские военные базы. Ведь никогда не знаешь, что еще сможет внушить своим доверчивым солдатам какой-нибудь Саакашвилли..
simsimopen (01.09.2008 20:24) :
Зачем России этот Кавказ???? Там никогда покоя не было и не будет, пусть между собой деруться. Кавказ - всегда дорого стоил России и никогда никакой пользы, только им туда: давай, давай.... нам хватит Украины, Белоруссии и Казахстана, вот с ними и нужно объединяться. Случай с СССР особый, потому что распалась страна и люди оказались в других странах, нужно по любой республике на границе России провести референдум, пример по Абхазии: положить паспорт России и Грузии, делим территорию на по кв. метрам на каждого человека, кто взял русский паспорт, эта территория отходит на 3 года к России учитывая тех кто вынужден был уехать с этой территории после распада СССР, чтобы не было так как в Чечне люди просто бежали с этой территории, чтобы не было соблазна таким как Саакашвили просто выжить с территории других, многие грузины тоже не захотят оставаться с Саакашвилли. Было бы неплохо дать беженцем с этих мест кусочек их земли который они могли бы продать если им не нужно таким образом компенсировать потери но с условием продавать только российским гражданам. Это будет не совсем Россия, а как Германия была разделена, за 3 года люди определяться с кем они, произойдёт обмен с другими нежелающие оставаться с Грузией или с Россией, и через 3 года утвердить границы, далее сделать уже как в Америке штат Абхазия, но это будут добровольные люди, тогда будет всё честно, нельзя силой заставлять жить вместе. Тоже самое и по Украине, Белоруссии, Казахстану. Мои родственники с Украины, но мне неприятен украинский шовинизм и я лучше буду учить английский, чем украинский, с кем разговаривать на украинском??? Как правило на украинском говорят малообразованные, говорить с ними не о чем, только и слышишь что украинцы лучше чем русские, а чем лучше??? Глупостью только. В России русских-то не осталось, все давно перемешались. Для всего мира русский - это человек говорящий по- русски.
sh (13.08.2008 20:21) : Сергей Ковалев о войне с Грузией
славо богу что в россии есть такие люди как Сергей Адамович Ковалёв
Chukcha (15.08.2008 12:31) : Слава богу, что можно ЕЩЁ их услышать
Тошнит от мерзавцев на экранах и в сети
Annnitta (19.08.2008 23:28) :
чень жаль что такие люди есть
yanich66 (01.09.2008 14:41) : о Ковалёве
Значит и в России действует истина; "В семье не без урода"!
dimkus (13.08.2008 20:48) :
Вот интересно, к чему вся эта демогогия? Для чего она? Кто первым начал войну в Южной Осетии и Абхазии в 90-ые годы? Ответ: начала Грузия! Начала и проиграла! Так какие еще вопросы? Ах, на стороне непризнаанных республик выступила Россия , а Грузия этого не ожидала? Тем хуже для Грузии, надо было предвидить и не начинать войну! Если идешь ва-банк, можно проиграть все, нужно это понимать. Так что тепреь непризнанные республики имеют полное право на независимость-право победителя! Дальше: какая разница, каким образом жители Южной Осетии стали российскими гражданами? Главно, что стали, следовательно Россия обязана их защищать! Кроме того, в Южной Осетии есть и другие российские граждане, те граждане, которые служат в вооруженных силах РФ, и которые выполняли там миротворческие функции. Можно сколько угодно говорить о том имеет ли Россия право быть миротворцем в этом регионе или не имеет-это пустое сотрясание воздуха, ибо у России есть мандат ООН! Господин Коваелев говорит, о том ,что военная операция ничем не оправдана. Хочется спросить, а что должно было случиться, чтобы Ковалев счел это оправдвнием-бомбардировка Москвы? Всегда и везде, нападение на вооруженные силы государства означало агрессию против этого государства! Какие здесь могут быть вопросы?
cron (14.08.2008 03:09) :
>Дальше: какая разница, каким образом жители Южной Осетии стали российскими гражданами? Ох-ть, вы представьте себе, что в Чечне (до/во время "контртеррористической операции") Американцы раздают свои паспорта, что бы вы сказали??? Я уверен, конкретно вы бы - выли ...
dimkus (14.08.2008 09:52) :
Вот, кстати говоря, спасибо за интересный вопрос! Только давайте уточним: российское гражданство предоставлялось жителям непризнанных республик уже в тот момент, когда грузинское правительство эти территории совершенно не контролировало, т.е. де факто они были независимы. Таким образ ваш вопрос следует сформулировать так: как бы вы реагировали, если бы США начли массово представлять свое гражданство жителям Чеченской республики в период с 1996 по 1999 год? В этом случае возможна некая аналогия. Теперь отвечаю. «Выть» я бы не стал! Во-первых, я никогда не был убежден, что Чеченская республика для РФ бесценна, и ее необходимо сохранять любой ценой. Во-вторых, я признаю, что в тот период, о котором я говорю, ЧР была де факто независима и «правом победителя» (о котором я упоминал в другом комментарии), безусловно, обладали чеченцы во главе с Масхадовым. Исходя из этого, я считаю, что предоставление в тот период жителям ЧР гражданства США (при условии, конечно, что вслед за этим США признали бы ЧР своей территорией, и взяли на себя обязательства по поддержанию порядка на этой территории, борьбе с преступностью и т.п.) было бы не самым плохим входом!
Order (14.08.2008 10:50) : А завтра из России, домами и посёлками выход начнётся! Так?
То, что Грузия "не контролировала" какую-то территорию, не означает её независимость. Это территория Грузии. То, что на ней происходило, находилось под контролем ООН. Противоречия решаются не раздачей паспортов сопредельного государства (кто ответит, зачем?), паспортов государства, осуществляющего миротворческую операцию! Ну да! Вы отвечаете на абсурдный, предположительный вопрос о якобы выдаваемых американцами в Чечне, "гражданств". (Да, пол - России в Чечню б поехали несмотря на войну). То, что было бы, если бы..... Вы ответьте на вопросы конкретной ситуации. Вам писали про притворность сделки, про её двойной смыл. Разве это миротворчество? Выдал паспорт и присоединил сторону к себе? С позиции морали или законности..... Вы, часом, не Манилов? Хорошо было бы, еслиб жизнь текла только в мечтах, в голове, а не в реальности. Тогда да, вы казнили и миловали бы, рушили и создавали б границы. Вижу, что слова из категории законности, вами непостижимы.
dimkus (14.08.2008 12:25) :
1) Никто выходить не будет! Подобные ситуации достаточно редки, и возникают не вдруг, а являются, как правило, являются продолжением застарелых межэтнических конфликтов. 2) Я как раз отвечал на конкретный вопрос! 3) Теперь по поводу ситуации с российским гражданством. Я не случайно писал в одном из комментариев, что «международное право»-вещь достаточно абстрактная, и в реальной жизни далеко не всегда применяется. Так вот ситуация в ЮО как раз пример такого случая: - Если часть территории не контролируется центральным правительством, то юридически, это, конечно, не означает, что она независима, а фактически означает! Ведь на этой территории может быть свое правительство, проводящее свою политику (внутреннюю и внешнюю), свои вооруженные силы и полиция, своя валюта и налоги и т.п. То есть все признаки независимого государства! Далее вопрос только в том, будет ли такое государство признано другими странами. - Выдавая российские паспорта, правительство РФ именно поддерживало мир (т.е. отсутствие войны)! Давая гарантию жителям ЮО, что в случае попытки грузинского правительства решить проблему силой, РФ будет их защищать (что собственно и случилось!) . Это очень весомый аргумент против военных действий, учитывая что их начала можно было ожидать в первую очередь от Грузии! С юридической точки зрения никакой проблемы нет, ибо любой российский гражданин может иметь также гражданство любой другой страны и жить где угодно. - Разумеется, РФ делала это все не бескорыстно! В политике вообще ничего не делается бескорыстно! Разумеется, таким образом правительство РФ стремилось укрепить свое влияние в регионе! Имела ли Россия на это право? Рассматривать с точки зрения морали, как вы говорите, то ответы будут разными, поскольку мораль все понимают по-разному! А если с точки зрения реальной практики (именно практики!) международных отношений- почему нет?!
dimkus (14.08.2008 19:36) :
Господа, а что вы такие злые то? Я вас обидел чем-то? Или отсутсвие аргументов, компенсируем хамством? Ну что ж очень достойно!
yanich66 (01.09.2008 14:59) :
Запад заставляет играть по своим правилам и за это же осуждает. Эстония и Латвия раздают паспорта жителям сопредельных районов Псковщины. У них что, населения не хватает? НАТО в Югославии и Ираке миротворят так, что сербов скоро не останется. Их о законности спросить не хотите? Пукнули - нюхайте!
cron (24.08.2008 11:43) :
>>Только давайте уточним: российское гражданство предоставлялось жителям непризнанных республик уже в тот момент, когда грузинское правительство эти территории совершенно не контролировало, т.е. де факто они были независимы. Вы понимаете, что такое - международно признаные границы государства? Де-факто можно думать о чем угодно. Есть международное право, на которое России, точнее Путину - насра..., извиняюсь за прямоту. Можно даже не касаться фигур Багапша и Кокойты, откуда они взялись, на что существуют и т.д. ... Я это к тому, что если бы Россия не поддерживала, а если заглянуть правде в глаза, то не руководила процессами в этих "республиках", конфликт уже давно закончился бы и не таким образом, как это уже произошло ...
Andrey_Kirillov (29.08.2008 17:11) : Если бы, да кабы...
Вы пишете: "если бы Россия не поддерживала, а если заглянуть правде в глаза, то не руководила процессами в этих "республиках", конфликт уже давно закончился бы и не таким образом, как это уже произошло ..." Это называется альтернативная история - один из разделов фантастики. Давайте без фантазирования! Все-таки погибли люди.
cron (30.08.2008 11:25) :
Вот версии войну по Саакашвили и Путину: http://aillarionov.livejournal.com/19758.html http://aillarionov.livejournal.com/18576.html
cron (14.08.2008 03:14) :
aeaa (13.08.2008 20:50) :
Надо очень радоваться тому, что можно сидеть себе спокойно на скамейке, витийствовать, и вокруг никто не стреляет.
livovich (13.08.2008 21:39) : ковалёв и грузия
таких подонков, как ковалёв, я бы расстреливал на месте. он врёт не пряча глаза, так и тогда, когда защищал "нарушенные права" чеченских боевиков. и в ю.осетинской войне виносаты все - россия, ю.осетия, абхазия - кроме кормящей его америки, конечно. кроме того, он просто неграмотен исторически - ю.осетию и абхазию подарил так называемой грузии ленин в 1920 году. причем без их согласия.
odessit (14.08.2008 01:14) :
Ты пока запишись, убогий, добровольцем в конвойные войска и потерпи малость. Как упекут Ковалева органы снова - сразу исполнишь свою мечту.
osetin (14.08.2008 14:10) :
Вы не правы, Ковалев не подонок, это нечто другое из области душевных и умственных аномалий. Подонок Саакашвили - это было ясно уже в начале его политической карьеры, когда он убрал своего приятеля и конкурента Жвания (расследование было спущено "на тормозах" американским ФБР, 'помогающим' в расследовании - но это убийство ему припомнят как только Саакашвили вздумает вольничать), но преднамеренное убийство Жвания надо доказывать в суде, а в Осетии все доказательства налицо. Сам Ковалев и мухи не обидит. Но если происходит бойня тех, кого Ковалев заподозрит в симпатиях к Кремлю (Мировому Злу), то Ковалев обязательно задаст риторический вопрос - "А была ли бойня?" - риторический, потому что он не будет ничего проверять, он и так знает, что всякое преступление исходит от "Главного Злодея". И, наоборот, достаточно любого пусть непроверенного слуха о преступлениях Кремля, чтобы Сергей Адамович твердо и навсегда в эти преступления поверил - ему-то заранее известно кто Злодей. Никаких групповых или материальных интересов у Сергея Адамовича нет, и он искренен в своей ненависти к Главному Злодею. Наказывать Ковалева не за что. Я думаю он интерестен психотерапевтам.
SD (22.08.2008 16:39) :
Подарил Ленан ?!! ХАХАХА. Не стыдно когда человек чего нибудь не знает. Стыдно когда утверждает того чего не знает. Где же они были по вышемы до 1920 года ? Неужто были независимыми государствами ? Посмотрите исторические карты кавказа. Любой давности, вплоть до срока прихода России на кавказ. Вы хоть знаете сколько лет Грузинскому государству ? Или хотя бы Российскому ? Сомневаюсь...
rick (22.08.2008 18:34) : стрелку
Орджоникидзе подарил Сочи РСФСР Справка: Сочи на грузинском Сосна
normanborman (01.09.2008 10:59) : согласно вашей логики
а Анапа и Севастополь - греческие слова. Вернём грекам их бывшие колонии!!!
cron (24.08.2008 11:48) :
>>таких подонков, как ковалёв, я бы расстреливал на месте. Лучше таких падонков как ты - воздух чище будет. >>ю.осетию и абхазию подарил так называемой грузии ленин в 1920 году стрелок сран..й, иде выучи историю ....
osetin (13.08.2008 22:58) :
Уважаемый Сергей Адамович Ковалев, по-моему, не совсем адекватен. Он поминает Басаева в самом плохом контексте спецслужб, но забывает свою дружбу с ним. Он говорит, что Лавров не легитимен, потому что в России не было выборов. Я с этим не согласен. Это Ельцина протащили в 96 году при 4-процентной поддержке населения, о чем вообще говорить (но протестов С.А. мы не слышали). Нынешняя власть пользуется несравнимо большей поддержкой. И какое бы трюкачество в духе выборов 96 года демократы бы ни применили - результат бы не изменился - ни Ковалеву, ни его сторонникам ничего не светило, при трюкачестве, может 4% все же бы и набрали б, но это не была бы легитимная власть, даже на "(тонкой) ниточке процедуры". А вот урок наших с Сергеем Адамовичем кумиров. В республике Сербской (в Боснии) в конце 90гг. американцы попросту сняли президента, после выборов, результаты которых они же и признали (президент разошлась с американцами по поводу назначения в своем правительстве). Никаких протестов правозащитников наших или ненаших я не упомню. Наконец Сергей Адамович с каким-то странным благоговением произносит имя Райс (с ней посмел дискутировать нелигитимный Лавров). Но, извините, Райс ответственна и за ложь и войну в Ираке, и за ложь и войну в Афганистане. И - вместе со своими коллегами - за торговлю наркотиками из Афганистане (производство их возросло в 20 раз, в Афганистане производят более 90% опиума и героина - вполне официально с разрешения американских оккупационных властей. Потом это идет в Россию и другие страны. Это огромные деньги, которые, судя по абсолютной нищите афганцев, идут в карман англо-американцев). Помню улыбочку Райс, когда она "сожалела" о пытках в Ираке.
cron (14.08.2008 03:01) :
Это кто в России легитимно выбран? ЕдРо или президент??? >Нынешняя власть пользуется несравнимо большей поддержкой Вы похоже ее рупор. В это не верят даже "бомжи", а вот говорить об этом пока что боятся - это факт. Уверен, это рано или поздно надоест ...
Andrey_Kirillov (29.08.2008 17:22) : Другой власти в России нет.
Как и в Грузии. Только Грузия убивает мирных жителей, а Россия (даже при такой власти) их защищает. И выучите историю наконец, cron,,... А с Вами даже спорить на исторические темы неинтересно!
cron (30.08.2008 00:42) :
>>Как и в Грузии. Только Грузия убивает мирных жителей, а Россия (даже при такой власти) их защищает. И выучите историю наконец, cron,,... А с Вами даже спорить на исторические темы неинтересно! Вы это с кем сейчас разговаривали?
Litovec (14.08.2008 00:47) : Litovec
А всему миру известны реальные цифры убитых мирных Чеченцев, 350 тысяч, в тюрьмах сидят 25 тысяч, в европе 100 тысяч беженцев, безвести пропавших 5 тысяч. И ничего, все молчат, геноцида нету. Просто, народ сам принадлежит уничтожению. А почему? - мол, на колени не встают! А Путин, в Южной Осетии увидел алименты геноцида, 1600 убитых. Россию умом не понять! Насчет выборов и все такое, хотел бы извинится но, Русские не знают, что, это знак вежливости при общении. И поэтому, скажу следующее, Русский народ быдло, о каких выборах может идти речь? И всякие отмазки, мол, мы хорошие а руководство плохое, ерунда. Русские, ненавистники. Только такое быдло сними и заживет. Абхазы и Осетины сделали свой выбор, ну чтож, они увидят как Россия пожертвует их ради своих же интересов. Русскому, что Абхаз, что Грузин, одни хачики. В этом они убедятся по истечению времени в будущем!
osetin (14.08.2008 13:18) :
Izfini, Litovec, ty luchshe rasskazhi, kak vy, litovcy, unichtozhali evreev i vo vremya vojny i posle vojny. Fot horvaty izgotovili centr unichtozheniya - Yasinovats s serbskoj Kraine. A vy gde trudilis'?
odessit (14.08.2008 14:46) : Хоб май ли!
А про кого же Вы сказали на другой ветке? "Но зря Вы тратитесь на споры с так сказать одесситами - их взгляды диктуются корпоративной национальной солидарностью - по их текстам это очевидно почти сразу, все они будто на фабрике штампованы. Я их за это не виню. Но они Вам будут доказывать, что дважды два равно тому что их народу сегодня надо. А уж тут их интуиция не имеет равных". Неужели про литовцев?
Litovec (18.08.2008 04:00) : Мол, что делал слон, когда пришел Наполеон да? ))
Я расскажу и тебе сразу станет легче на душе да? )))) Да уж, я про Ивана, а ты про Болвана. )) Даже если это все так и было, скажем 60 летней давности история, и ты мне сейчас предлагаешь закрыть глаза на то, что, Российская армия будет уничтожать Чеченцев, без всякой ответственности и наказания? Ты мне это предлагаешь? Ложь льется из твоих уст, ты не смотришь кто прав а кто нет. Такие люди как ты очень опасные. Уверен, будь твоя воля и ты убивал бы Чеченцев. Знай одно, со своим уставом в чужой дом в гости не ходят. У народов Кавказа, свои обычаи и традиции, значительно расходятся с твоими да и моими тоже! Так что, они у себя дома, не нравиться? - поезжай к себе домой. А не старайся им навязать свои, не пьет человек значит не пьет. Тебе зачем, почему, что, как? А я знаю, ты просто перед ним чувствуешь себя не полноценным. Вот это тебе и обидно! И вобще, если ты Осетин, куда ты лезешь с Русским вопросом? Вас можно было бы поддержать, если бы вы не продались бы россии, и толкали бы собственную политику. С Российским гражданством отобрал у Грузин землю, и плюс о какой то независимости кричишь, где здесь логика вообще? Ты определись, ты Осетин или Русский?
normanborman (19.08.2008 11:00) : а ты и в правду литовец?
Извини заранее, я не националист, но ты то какое имеешь право сидя у себя в литве, коментировать события на Кавказе? Ты там жил? Или ты родственников там имеешь? А...понятно. Ты просто так. Ты ведь не за что не отвечаешь, ничего не терял на Кавказе. Можно просто поболтать об этом. Да ты просто и проблемы то не понимаешь. Не помнишь ни Литовской ни Кавказкой истории. Ты - типичный русофоб. Брызжешь сдесь слюной от бессилия.
normanborman (22.08.2008 18:59) : и ещё о сроках давности...
Интересно ты рассуждаешь Litovec. "Ну да, душили мы евреев в газовых камерах, стреляли, ну имушество отнимали, так это ж 60 лет назад было, чего старое ворошить!" Так примерно? Классно да? Этож какие-то там евреи. А вот советы прибалтов в 50 годах пачками в Сибирь высылали. Так чего же ты не забудешь этого? Своя рубашка ближе к телу?! Кстати - по чьему приказу вас депортировали? Сталина-Джугашвили? Берии? Так ведь это грузины, а не русские. Чего же вы - литовцы русских только не любите?)))
HAXuMOB (11.09.2008 10:56) :
я там жил.. я родом из Пятигорска.. и не соглашусь с Литовцем лишь в том , что продаются народы.. Продаются вовсе не народы.. а отдельные фрукты типа кОКОЙТЫ ,в 90ых , этот типчик был бригадным паханом..и по мнению спецслужб РФ , идеально подходил на роль марионеточного руководителя(с этой ролью справился весьма успешно) , что же касается народа осетин , то это на сей момент малообразованные , насильно и сознательно помнщённые в российское информационное поле , люди... при всём при этом , люди достойные и уважения , и соответствуещего к ним отношения..А их (осетинский народ) используют как буфер для своих , внутрирежимных целях.. ибо с государственными интересами , сии цели не имеют ничего общего .в остальном , я полностью согласен с Литовцем...и если кому то охота вспоминать историю , то позволю себе напомнить этим знатокам .. - без поддержки Литвы и её конунгов , быть бы России под ордой , ещё лет 200 ..но наши "историки" ,предпочитают оперировать фактами удобными им , да к тому же весьма сомнительными , и непроверенными..Евреев , кто только не уничтожал.. так что , следует к этому притягивать доктрину государства тех , кто учинял разбой?а что касается упомянутых грузин , то тоже хочу напомнить.. - а чего стоит российская история без Петра Багратиона (к слову , члена династии грузинских царей) и чего стоит российская культура без Виссариона Белинского? таких имён можно привести массу.. а если сравнивать общее число подонков как с грузинской , так и с российской стороны , то уж поверьте, сравнение будет на в пользу России... промывая мозги по ТиВи , вам попросту создали образ врага в лице грузин.. некий такой дикарь , плохо говорящий по русски.. но кто больше дикарь , ещё стоит подумать.. Видимо вам не сказали , что в Грузии нет детских домов..просто потому , что там детей на улицу не выкидывают.. а ещё , там нету валяющихся на улице людей , средь всего честнОго народу.. хоть пьяных , хоть больных.. потому , что там не дадут упасть.. Это один из древнейших , и культурнейших народов Европы.. в отличии от России , у Грузии СВОЯ письменность , и если россияне не в состянии эту культуру понять , то просто должны её уважать , при условии , если сами хотят себя считать культурной нацией.. и повторяю.. грузинам с осетинами , делить нечего.. в принципе , и по определению.. на Кавказе более 100 народностей и национальностей , и толька два из них православные..это грузины и осетины.. а нынешний , "грузино-ю.осетинский конфликт" , возник за российские деньги.. Благо нефтедоллары , поступают исправно , мимо потребительской корзины простых россиян !!!
normanborman (22.09.2008 16:32) :
>>я там жил.. я родом из Пятигорска.. Ну а я из Грозного и жил там 22 года...что это меняет? >>этот типчик был бригадным паханом Криминальная статистика...Из 80 российских "воров в законе" более половины этнтческие грузины! А Гамсахурдия был стукачом КГБ! >>без поддержки Литвы и её конунгов , быть бы России под ордой , ещё лет 200 .. Согласен, но наполовину. Так как если бы русские князья не противились татаромонголам, то те бы поимели и литву и европу...так что тут здоровый прагматизм! >>- а чего стоит российская история без Петра Багратиона (к слову , члена династии грузинских царей) и чего стоит российская культура без Виссариона Белинского? Вот ведь подлая Россия, силой заставила столь уважаемых людей быть россиянами, так потом ещё и возвеличила :) >>промывая мозги по ТиВи , вам попросту создали образ врага в лице грузин.. Вам уж точно мозги то промыло...Лично мне грузины не враги! >>что в Грузии нет детских домов..просто потому , что там детей на улицу не выкидывают.. Это же хорошо! А вот в америке российские усыновлённые дети гибнут от жестокости приёмных родителей...это факт! >>возник за российские деньги.. Давайте уж честными будем...на Российские и Американские..разве нет? Я честен, а вы?
alebas (14.08.2008 15:55) :
По перпеси 89г, в Чечне проживало 240 тыс. "русскоговорящих"... Сейчас 6 тыс.... Тоже рука кровавой гэбни почистила?
Litovec (18.08.2008 03:33) : )))))))
Не знаешь даже что пишешь! Твои цифры не соответствуют действительности, потому что эти цифры тоже составлены теми кто начал убивать Чеченцев. В России нет достоверных источников информации, чтоб ссылаться и делать соответствующие выводы. Я то пишу зная боле менее историю, а ты как пишешь? - просто чтоб что написать и тем самым защитить отчизну? )) Наивное рассуждение однако. Никогда на Кавказских землях не жили Русский народ, все время вели захватнические войны, в последующем оккупировав территории, на равнинных местах заселяли Русских. Так что, у тебя нет ни морального, ни какого нибудь другого право рассуждать сколько сейчас, а сколько было тогда. И вообще, что за глупая манера, ей богу как дети, а сколько наших? а сколько ваших? Ваших наших не будет, если все будут сидеть у себя дома, лишь в гости и по делам ездить, и не забывать что они в гостях, а то через два дня под себя гребете! Разбежались твои Русские с Грозного. По сравнению с Чеченцами, их пропускали через блок посты Российских наемников!
normanborman (19.08.2008 11:23) : ты сам себе противоречишь
Да что ты так про чеченчев беспокоишься? Они и сами за себя постоят. Какую историю ты знаешь? А ты знаешь, что небыло литовского народа и государства? Вы всё время жили "под кем-то". То под немецкими рыцарями, то под Польшей, то под шведами. И только "коммуняки" вам дали независимость в 18 году. Чем ты кичишься? В вас - литовцах чужой крови 80%. Кто вы более? Немцы, поляки, шведы или русские? У меня есть моральное право рассуждать о событиях в Чечне. Я там родился и вырос. А я в 92 бежал от произвола чеченских бандитов. И сколько русскоязычных жило до 92 года я знаю, видел своими глазами. Я знаю, большинство чеченчев хорошие люди. У меня много друзей среди чеченчев. Они и сами страдали от беспредела бандитских групп. А Ты чему радуешься? И кого ты зашишаешь? Чеченский криминал? Или международный терроризм в лице эмиссаров алькаиды в Чечне? Дурак, спраятся они с Россией и твоя Литва на следующий день обрежеться и будет молиться на Мекку. Или исчезнет. Выбирай сам...
HAXuMOB (11.09.2008 11:02) :
большего бреда в изложении истории , даже представить сложно.. Литва неотъемлемая часть европейской истории.. именно то государство , которое непосредственно влияло на ход этой самой истории.. слышал про Литву разную чушь.. но подобное , это уже предел невежества..!!
normanborman (22.09.2008 16:37) : НАХиМОВу
Невежа - это вы! Читайте историю...Сколько лет Литва была независимой де факто и де юро?
Anatol63 (20.08.2008 16:25) :
Хорошо рассуждать, не испытав лично на себе. Не жили вы там в то время. Повезло.
normanborman (22.08.2008 17:10) :
Интерсно. Абхазы и осетины грузинские братья? Т.е. у вас братоубийственная война? А чем она лучше обыкновенной? Драматичнее? Брат- на брата...А что, если грузинофицировать абхазов и осетин - они выживут? Не ёрничай - жаль ему!
rick (22.08.2008 18:15) : борману
В Грузии скинхедов нет небыло и не будет в отличии в данном случае от России. Соответсвенно Слава России с абхазами, с осетинами и скинхедами? Или абхазы и осетины перестанут быть кавказцами будучи с Россией- не так ли мистер Борман?
normanborman (22.08.2008 18:39) : не в нике суть...
Ну хорошо. Вы считаете, что я скинхед? И из чего это следует? Из ника? Судя по вашему...вы американец или англичанин? А может грузин? Да...в грузии нет фашистов по названию, но есть по сути. Как вам лозунг Гамсахурдиа -"Грузия - для грузин!"? Ладно лозунг, а его действия в начале 90? Чем не Гитлер? У того правда весь мир для арийцев! Правда в начале в 20 - тоже что-то подобное было! Тогда, в 20-м, даже президент США был огорчён резнёй в ЮО. Вы сами-то в Грузии были? Я то был! А может быть вы украинец? Что то мне ваш лозунг "Слава России" напоминает. "Слава Украине"? Нет? Чей это лозунг? Украинских националистов...УНА УНСО? Так что вы мне тут про скинхедов парите? Ну а если вы и действительно из образованной Европы. Так у вас там расистов и фашистов разных мастей хватает. Тогда чего нас то учить? P.S: ктати если кто меня не правильно понял, я не против грузин вообще, я против действий их руководства...уж очень они смахивают на провакацию. Захотели навести конституационный порядок...и на тебе - жертвы агрессии? Ситуация....или пр-ция..
rick (22.08.2008 20:03) : руководители
Вы хотите сказать что российские руководители лучше? Или не Россия наводила конституционный порядок в Чечне? Русские и грузины хотя и имеют переплетенную историю и православные , глупы и опозорили себя перед всем миром- особенно Россия- отдубасила Грузию и радуется. Чему только непонятно.
normanborman (24.08.2008 18:03) : А кто радуется?
Я не могу ручаться за всех россиян, скажу только за себя. Какая тут радость? С чего? Что один кавказкий народ вооет с другим? Что люди гибнут? Нет мне не весело. Вот именно история одна, да много чего общего и вдруг- американцы стали ближе! Почему? Что, Россия только и делала, что гнобила грузинский народ? Когда это было? Сколько российских воинов в прошлом погибло за свободу Грузии? И теперь мы враги. Просто кому-то за океаном показалось, что они вправе вмешиваться, перевернуть с ног на голову! Поставили своего презедента (Саакашвили). Теперь он носом землю роет, отрабатывает. Руками грузин втянул Россию в конфликт, тепрь вони на весь мир! Это России надо? Виновных надо искать среди тех, кому наиболее выгодна такая ситуация. А это америкосы! А руководство? Что же начальники хорошими не бывают...по-моему так у всех.
cron (24.08.2008 12:01) :
>>Как вам лозунг Гамсахурдиа -"Грузия - для грузин!"? :)) теперь лозунг понятен - он тогда уже знал, что Россия придет "защищать" своих граждан ...
cron (24.08.2008 12:12) :
>>Захотели навести конституационный порядок...и на тебе - жертвы агрессии? Ситуация....или пр-ция.. Найдите отличия от Чечни. Государство имеет право наводить порядок на своей территории. Так, к сожалению, было в Чечне - "контр-террористическая операция", так и в ЮО - "наведение конституционного порядка" ... И нужно, либо осуждать и то и то, либо ... А вообще уже появляются данные, о том, что Российские войска начали вход на территорию ЮО до начала конфликта, а начавшийся обстрел грузинских сел из пушек(откуда они у сепаратистов ...) и этот факт(вход Российских войск) спровоцировал начало войны ... Подождем, когда все факты выйдут наружу.
normanborman (24.08.2008 18:22) : отличия
На первый взгляд похоже что нет. Но смотрите. Чечня де факто с 1992 года независима была. там не действовали российские законы и власть. И что получилось? Криминальное государство. Жили разбоем, наркоторговлей, работорговлей, я уже не говорю, что нефть воровали, а сколько людей похитили, из-за выкупа и сколько там их сгинуло безвести. Причём похищали с территории России! А планы создать Джамаат от Каспия до Черного моря? Это не мои фантазии, это факты! Алькаида и другие экстремисткие исламисткие организации действовали открыто на территории Чечни! Сколько терактов на территории России произошло из-за них? Или вы скажете, что это ГБшные штучки? И наконец агрессия на территорю Дагестана (Российская территория). То есть видно, что Чечня пыталась воевать с Россией на территории России! Делала ли это ЮО? Она грабила, убивала, совершала теракты на территории Грузии? Она пыталась захватить земли Грузии? Взрывала дома в Тбилиси? Резала горло старикам грузинам? Угоняло мирное население в рабство? То-то. Таких фактов нет! Вот вам и разница. Вам бы пожить в Чечне в то время, вы бы другие песни пели! Насчёт фактов ваших...Это ВАШИ домыслы...ДЕЗА...может хватит чушь нести. ещё скажите, что это Россия по Цхинвалу градом била! Хотя я думаю, что вам всё равно, кто стрелял по Цхинвалу, вам лишь бы России хуже было!
cron (25.08.2008 15:51) :
>>Сколько терактов на территории России произошло из-за них? Или вы скажете, что это ГБшные штучки? Именно так и скажу. Цель любого терракта - привлечение внимания. Поэтому обычно террористы берут ответственность за свои (зло)деяния ... Что то я не помню, что бы кто либо взял ответственность за взрывы домов. А факты говорят как раз о том, что вы назвали - ГБшные штучки. И люди пытающиеся в этом разобраться, травяться как тараканы >>Вам бы пожить в Чечне в то время, вы бы другие песни пели! Я не оправдываю вахобитов ... В этом конфликте Россия имела право на защиту своей территории. Протест вызывают только, то, как это делалось. Грозный не градом(и не только) поливали ...? >>Она пыталась захватить земли Грузии? :)) - любой сепаратист этим занимется ... >>Резала горло старикам грузинам? Пока что насчет - резала, никих сведений нет, а вот расстреливала и грабила - уже факт. Подчеркиваю - во время конфликта. А по поводу информации о том, что грузины резали, жгли, давили танками - пока что нет ни одного подтверждения, только от Рос.пропоганды. Надеюсь, что этого не было ... Лично я в это не верю, и очень надеюсь, что я прав. >>ещё скажите, что это Россия по Цхинвалу градом била Не знаю, как градом бить, а бомбить - бомбила, и даже не опровергает а подтверждает это ... Да и я не защищаю тех, кто бьет градом по мирным жителям. >>Хотя я думаю, что вам всё равно, кто стрелял по Цхинвалу, вам лишь бы России хуже было! Я то как раз хочу разобраться, почему это началось. И почему Россию поддержала только - Куба!? Потому как не считаю весь мир - людоедами ... Я как раз хочу, что бы в России стало все хорошо, и что бы она действительно встала с колен. При этом что бы все бывшие друзья(братья) не шарахались от нее, как от чумы, а вот что хотите вы?
cron (25.08.2008 16:01) :
И еще, прошу не равнять понятия - Россия и ныне дейтствующее "избранное" руководство страны. Я, если что, голосовал за Медведева, и полностью поддерживаю его инициативы. Но сейчас не вооруженным глазом видно, что его просто подставляют. Похоже много кому наверху не нравяться реформы, которые он задумал ...
normanborman (26.08.2008 19:26) : давайте разбираться
>>Что то я не помню, что бы кто либо взял ответственность за взрывы домов. Хорошо, а как быть с захватом НордОста? Тоже спецназ ГРУ захватил? А Беслан? А Будёновск? А Кизляр? Там то они себя пропагандировали на весь мир по телевидению, даже интевью давали! >>Грозный не градом(и не только) поливали ...? Извините, а как на агрессию отвечать изволите? Шариками от пинг-понга? В те времена у Масхадова до 60 тыс. под ружьём было. Грозный был превращен в крепость. А может быть вы думаете сепаратисты бы сами здались? Или как 31 декабря 1994 года надо было на штурм идти без артподготовки? Знаете чем тогда это кончилось? Горы трупов! (Видел самолично). К стати я сам пострадал от штурма Грозного в 1999 году. Дома моего там теперь просто нет! Ну а вы? >>Я то как раз хочу разобраться, почему это началось. И почему Россию поддержала только - Куба!? Потому как не считаю весь мир - людоедами ... Давайте! Только надо объективно подходить! Мне струдом вериться, что Россия сошла с ума и хочет конфликтовать со всем миром. кто то это всё спровацировал! Кому это выгодно? Кто нас со всех сторн военными базами окружает? или вы и в правду верите, что 10 ракет перехватчиков нацелены на Иран и С.Корею? Бросьте вы, у них таких средств доставки нет! А Ирак? Какова причина интервенции Америки? Оружие массового поражения, которое якобы было у Ирака! И где оно? Враньё, признаное самими США. А кто стравливает с нами Украину? Кто втравил в военную авантюру Грузию? Ведь всем было понятно, сама Грузия не продержиться и недели! Значит обещали помощь и поддержку! Кто теперь воняет на весь мир, грозит России санкциями и прочими отлучениями от западных благ? Если мы сами не встанем с колен, нам никто не даст подняться! Разве же это не понятно! Они просто не хотят сильной России! Откройте же вы глаза наконец!
Andrey_Kirillov (29.08.2008 17:39) :
согласен!
cron (30.08.2008 01:09) :
>>А может быть вы думаете сепаратисты бы сами здались? Т.е. поддерживаете борьбу с сепаратизмом? Что было не так же в Грузии? Ув. Норман Борман, остальной текст вашего сообщения я не хочу даже обсуждать, это детская пропаганда, и на меня не действует. Но только вот что. По поводу ПРО в Польше, Чехии ..., это ес-но не против(или не только против) Ирана, это больше против нас, к сожалению. Правда слово - "против" нужно поменять на - "от", потому как ПРО - это оружие обороны. (сразу отсекаю ответ, что они могут быстренько сменить боеголовку и т.д. - эта пугающая деза для маленьких и глупых. К тому же они предлагают мониторинг для Российских специалистов) Так вот, если разбираться в том, почему Польша и другие, особенно бывшие советские так ведут себя... - они реально боятся России и после того, что произошло в Грузии их только в этом убедило. Поэтому хотелось бы, что бы моя страна задумалась и воспользовалось мудростью - " Если вокруг одни враги, то нужно разбираться в себе" P.S. Поддержка наших последних действий только терр. орг. Хамаз и Хизболла - это ли не .... для моей страны?
normanborman (01.09.2008 14:19) : о патриотизме и сепаратизме
>> Т.е. поддерживаете борьбу с сепаратизмом? Сепаратизм - явление неоднозначное. Даже в благополучной и сытой Канаде он есть. Франкоговорящие хотят отделить провинцию Квебек от Канады. Но они не взрывают, не стреляют. Всё сравнительно мирно. Думаю, что вряд ли отделятся. В ЮО и Абхазии сепаратизм похож между собою. Но они не взрывают дома в Тбилиси и не убивают граждан грузии на территории собственно Грузии ( а если и убивают, то тлько в военных конфликтах). В Чечне был и есть особый сепаратизм. Он угрожает не только Росии, но и миру (вспомните алькаиду). Там просто криминальный сепаратизм. Этакий способ прожить за чужой счёт. Я думаю, что сейчас процентов 70 жителей чечни уже не хотят её независимости от России. Ибо для них всё равно, откуда получать блага. а они их получают в больших количествах от России. Конечно до полного порядка и торжества демократии :) , там далеко ещё! >>Ув. Норман Борман, остальной текст вашего сообщения я не хочу даже обсуждать Гл.ув. Крон у меня нет цели воздействовать на вас, тем более чему бы то ни было убеждать. Мне глубоко наплевать ( извините) на ваше мировозрение. Я просто высказываю своё мнение, и если оно вам не интересно - можете промолчать. >>По поводу ПРО в Польше, Чехии ..., А разве ваше суждение не детский лепет? А если бы мы на Кубе разместили свои противоракеты? Под предлогом зашиты от агресии Мексики? Какова бы была реакция американцев? Они бы ввзвыли! Интересно. а чего боятся наши соседи? Того, что мы против , что бы они воровали наш газ? Или может быть их мировые цены на энергоносители не устраивают? Если мы живём понятиями рынка. демократии, нечего ныть, что газ дорог, и якобы Россия хочет удушить их экономику. Если живёте за счёт России, то будьте к ней хотя бы лояльны! Вон Грузия в обмен на заботу США даже воевать пошла, хотя и понимала, что проиграет! >>Поэтому хотелось бы, что бы моя страна задумалась Так вы всё же россиянин! Как же вы видите НАШУ страну на мировой сцене? Вы думаете, что надо прогнуться под Америку? Т.е принять правила игры американцев и тогда всё будет хорошо? будет ли? Мы уже 18 лет играем по их правилам и итог? Мы в ВТО? Мы в НАТО? В Евросоюзе? Мы сами по себе...вот итог! Нас никто не ждёт в этих уважаемых организациях. Что в Грузии, Украине, Молдове больше демократии? Или прибалты не нарушают прав человека? Так в чём дело? Объясните мне. А поддерживают нас естественно только те, кто не "дружит" с США. Потому, что другие даже вякать не смеют. Хозяин не велит.
cron (27.09.2008 16:40) :
>Мне глубоко наплевать ( извините) на ваше мировозрение. Я просто высказываю своё мнение, и если оно вам не интересно - можете промолчать. ) - Ровно тоже самое и я испытываю к вашему мнению. И не только к вашему ... >А разве ваше суждение не детский лепет? А если бы мы на Кубе разместили свои противоракеты? Под предлогом зашиты от агресии Мексики? Так взяли бы, и разместили ... А вообще, по поводу размещения - эта американская "отмазка" про Иран, это ес-но х..ня , истинная причина размещения - Россия. Без вариантов. Но их шаги понятны ... >Так вы всё же россиянин! Как же вы видите НАШУ страну на мировой сцене? Вы думаете, что надо прогнуться под Америку? Не надо ни под кого гнуться, нужно научиться не сраться с соседями, и они сами придут к нам, потому как не одним поколением связаны ... >Т.е принять правила игры американцев и тогда всё будет хорошо? будет ли? Мы уже 18 лет играем по их правилам и итог? Мы в ВТО? Мы в НАТО? В Евросоюзе? Мы сами по себе...вот итог! Нас никто не ждёт в этих уважаемых организациях. Так вот почешите голову, если есть, и задумайтесь, а почему х.з. кого принимают, а нас - нет ... И прекртите детский лепет - Мы самые авторитетные в мире! (я бы хотел, что бы было именно так) Пока что ... нас уважают - только изгои (и то половина просто для того, что бы наср.ть америкосам) и что еще хуже, терр.группировки. Достойная компания для нашей страны ... С такой политикой только с такими друзьями и останемся ...
HAXuMOB (11.09.2008 11:03) :
интересно узнать , что тебе известно об осетинах с грузинами , кроме того , о чём ты узнал из программ первого?=)
normanborman (22.09.2008 16:54) :
А тебе? Ты что так смело берёшь на себя роль всезнайки? Я долго жил на Кавказе и сейчас каждый год бываю там. В начале 90 годов в Пятигорске было столько этнических криминальных групп и чечены и армяне, грузины, греки, евреи, даже ассирийцы.(Извините, кого запамятовал) Вообщем представители всего Кавказа! Грызлись как крысы в клетке за кусок сыра! Вот это и есть модель мирного сосуществования народов Кавказа! Я так понял, что ты CNN обсмотрелся, он наверное честнее первого?
wocer (14.08.2008 01:56) : Горячая война кончилась,началась информационная зачистка
При всём моём уважении к С.А.Ковалеву как правозащитнику и честному человеку не могу принять его рассуждения о национальностях,границах и пр. включая оценку Саакашвили.Я слышал о Президенте Грузии разные мнения.Но то,что он единственный из лидеров на постсоветском пространстве начал успешно проводить в своей стране реальные реформы пойдя на конфликт со своей местной совковой аристократией - отнять у него этого нельзя.Поибалтов я исключаю.Возможно у выступающего есть какие-то факты свидетельствующие об обратном,но мне они неизвестны.И эта нестандартная,непривычная для совка позиция вызывает ненависть,обвинения в "неадекватности" со стороны наших продажных СМИ с подачи совковой элиты ,которая за 15 лет реформ кроме бесконечных войн и убийств своих сограждан и немыслимой коррупции ничего препредъявить- то не в состоянии.К тому же этот человек избран президентом своим народом достаточно демократично в отличии от наших.Я бы не стал в одну кучу сваливать всех.А то,что войну проиграл - так не мое это дело,сами грузины разберутся в своей стране.Меня больше волнует моя .Таких мин как Юж.Осетия спецслужбы заложили почти в каждой бывшей республике соседствующей с нами.И при необходимости будут то тут ,то там устраивать небольшие победоносные войны.Нам это надо?Лучше бы промышленностью заниматься,а это сложно и пока нефть течет без такого вот Саакашвили наших мерзавцев не заставишь работать.Одна болтовня! У нас дома ,Сергей Адамович ,дел невпроворот!Не растрачивайте свой моральный авторитет на следствия,причинами надо бы заняться.
alexnicel (14.08.2008 04:08) : О войне с Грузией.
Заявление С.А.Ковалева не отвечает теме.В нем речь идет о политическом облике представителей власти - четырех негодяях, а не о жертвах этой бойни, живых людях.Превратить жуткое настоящее в Мемориал, с моей точки зрения тот же политический цинизм,в котором С.А.Ковалев обвиняет власти четырех кавказских регионов.Даже я и соглашусь с ним,возможно, но с его античеловеческой позицией согласиться не смогу.Она суть - политиканство. С прошлым дело иметь проще, чем с настоящим.Мне очень жаль, что произошла явная подмена понятий и причин этого заявления.Мне очень стыдно за холодный подсчет,кто у кого и когда корову забодал,в то время когда всё стадо в огне горит. Он стал судьей над людьми, а это грех смертный.
osetin (14.08.2008 12:51) :
Уважаемый alexnicel ! Чему Вы удивляетесь? Вас, наверно, слишком долго не было в России, а то бы Вы наслушались и Ковалева и всю К. Да плевать им на бойню. Когда в Беслане захватили школу все они изготовились кричать "ура", но вышла осечка: пьяный от наркотиков "боевик" зацепил провод - и всю малину Ковалеву и остальным сорвал. До сих пор бедняги не могут успокоиться и доказывают, что школу с детьми российский спецназ взорвал. Не парьтесь в спорах с этой командой, бесполезно. Вам они будут говорить о правах человека, и хихикать от радости, когда их кумиры будут бомбить Белград или вырезать последних сербов в Косово.
Falaley (14.08.2008 14:20) :
Пардон, ранее просмотрел, оказывается вы здесь парами трудитесь. Имею ввиду alexnicel-ля. Или тройками? Вашему дешевому вранью в паре позавидует самый изощренный Сивый мерин.
alexnicel (14.08.2008 16:46) : Правозащита.
Я сознательно пошел на риск быть оболганным этими людьми,чтобы получить от них нужную мне информацию и получил,как видите.Сам hfa находится в преклонном возрасте и не может отвечать с такой проворностью и так глупо и беззастенчиво всё переворачивая с ног на голову, а возможно и не догадывается,что его именем прикрываясь,это делают его молодые ассистенты.Кроме воплей и оскорблений нет ответов на мои простые вопросы.Сомневаюсь я ,чтобы человек его регалий мог вести себя,как обиженная женщина.И ещё- я был прав, сразу определив им мою национальную и человеческую принадлежность.Приветы Кацу появились. Но тут и есть тот гомерический мах,который так понравился г-ну hfa,анонимному лицу.Юридически не подкопаешься, это не автор статьи или он,но не он.Не может человек в трезвой памяти не понять,что насильственное объединение Грузии и Южной Осетии непременно приведет к насилию в любой его форме. Так же он не может не знать, что не Россия "свалила" из Германии, а СССР и только после подписания с Германие об этом соответствующих соглашений.Другое дело кто и как это использовал.Все это знают.Слишком оголтелое поведение весьма немолодого человека вызывает массу сомнений в его искренности.У нас, слава богу с водой нормально,пойду в душ и отмоюсь от этой блевотины , вспомните тот старый анекдот,что я Вам рассказал,пенсия была пропита.И это главное.Пир во время чумы.Я не думаю,что вернусь на эту страницу, но не хочу терять наше с вами знакомство, подскажите,как мы можем его продолжить за пределами этой страницы.Я не хочу оставлять здесь мой Email,наблюдая разборчивость в средствах её хозяев. Спасибо.
osetin (19.08.2008 04:49) : grani.ru
Nu vot, uvazhaemyj, Vy poluchili predstavlenie ob moral`nom i umstvennom urovne zavsegdataev etogo sajta. Obratite vnimanie na sochetanie: xamstvo odnix (kak by detej) i etakuyu naigrannuyu `poryadochnost`` drugix (`otcov` - navrode samogo Kovaleva) - razdelenie truda v etoj stae. Ya syuda izredka zaxozhu, chtoby uznat`, kakov nyne "uroven` govna". (Kak tam... Vse bylo xolodno i sero, I les stoyal kak nezhivoj, I tol`ko girya GOVNOMERA, Slegka kachala golovoj). Da, slava Bogu, vse menyaetsya - i na "granyax" (kogda-to interesnogo zhurnala, - vprochem tak moglo pokazat`sya v sovetskoe vremya, tak skazat`, v krae nepugannyx lyudej), i v Rossii. Ottogo u nix stol`ko zloby (otmetim etot xoroshij priznak!) -Izvinite za latinicu, v dannyj moment ya nedaleko ot Vas - v Montreale /kak Vy ponimaete, v universitetax na klavax net kirillicy/. Ya vpolne udovletvoril svoe lyubopytstvo i vryad li zajdu na govnomer do novyx sobytij. Vsego Vam dobrogo, Aleksandr.
HAXuMOB (11.09.2008 11:07) :
про школу в Беслане , кадры видел весь мир.. по школе стреляли ТАНКАМИ!!! и того что взорвал школу именно российский спецназ , ни у кого нет сомнений.. как то что посетители НордОста , были отравлены ими же .. сомнения только у тех , кто находится в российском информацинном поле
normanborman (22.09.2008 17:07) :
А а атаку 11 сентября на Америку спланировали американские же спецслужбы, Аль Каеда создана ЦРУ, а Бен Ладен бывший агент ЦРУ, а семья Дж. Буша имеет совместный бизнес с кланом Бен Ладенов. Эти факты приводяться в книге французского публициста Тьерри Мейссан. После выхода в 2002 году его книги «11 сентября 2001 года. Чудовищная махинация» он превратился в личного врага всей администрации Джорджа Буша. Вот ссылка...почитай http://www.1-sovetnik.com/articles/article-384.html
hfa (14.08.2008 09:32) : не отвечает теме
А почему Ковалёв должен иметь своё мнение "по темнику"? И потом - не надо демагогии: как вы можете соглашаться или нет с етм, чего в человеке нет, а вы это сами придумали? Я уже приводил этот пример из рекламной "бомбёжки": "Почему все хозяйки выбирают (имярек)?" и вы, судя по подробному вашему появлению в комментариях к Арутюнову, этот пример видели. Но сознательно пользуетесь той же тактикой.
osetin (14.08.2008 12:16) : o Kovaleve
Кстати, интересно, что Ковалев глубоко сожалеет, что правозащитники, "хоть со скрежетом зубовным", но не осудили "вторжение" России в Грузию. Дело в том, что правозащитники (по определению) защищают права человека, а у Сергея Адамовича несколько иная ориентация: он борется с "главным злодеем" - Кремлем. Его следует называть кремлеборцем. То что источник мирового зла расположен в Кремле для Сергей Адамыча аксиома. Из которой выводятся следствия. Он бы приветствовал и Гитлера, да вот неудобство: "мировое сообщество" осудило Гитлера, а всем известный рядовой Райен воевал с Гитлером (и победил). Поэтому не поприветствуешь. Приходиться кряхтеть Сергею Адамовичу.
osetin (14.08.2008 12:31) :
Извиняюсь за ошибки в правописании да что с меня, осетина, взять. Продолжаю. Кряхтеть приходится и правозащитникам, не только Ковалеву. То о пытках в Ираке сообщат (ладно бы коммуняки или им приравненные), а то сами американцы допускают утечку (их тоже можно понять - надо же рекламой заниматься для найма садистов и садисток в американские органы); приходится кряхтеть. То американский адвокат концлагерь на Кубе откроет - и это не 2 политзаключенных Кастро, и условия не те. Приходится кряхтеть и "со скрежетом зубовным" протестовать. То тайные тюрьмы найдут в Европе (и опять это сделают не титульные правозащитники) - кряхтят - название и титулы все же к чему-то обязывают, право смешно смотреть. Ковалеву то попроще.
Falaley (14.08.2008 14:05) : Еще один "осетин"
Ваше представление себя осетином белыми нитками шито, так же как и цели этого представления. Вы такой же осетин как я Господь Бог.
alebas (14.08.2008 15:45) :
Какое то зверское сравнение... даром что с большими буквами написано.... у верящего губы бы (пальцы) отсохли....
angar (14.08.2008 13:50) :
А что мы там (в Грузии) вообще делаем? Не хватает своей территории? Смертность превышает рождаемость, мы - вымираем, и духовно, и физически. Наши предводители - только жиреют, посмотрите - на наглые, толстые морды чиновников... А детишки у них все в Европе учатся, сюда приезжают только руководить, занимаю сразу высшие посты, всё куплено и продано, народ же держат за чмо...
alebas (14.08.2008 15:41) :
Если ты начал про ЧМО.... То ты в первых рядах.... Не забывай никогда об этом.... Забудешь своё место в этой жизни - погибнешь...
ibch (14.08.2008 14:53) :
Да, в этом есть смысл. Респект Ковалёву.
alebas (14.08.2008 15:42) :
А с кокого года в мемориале не пенсию положено?
Chukcha (15.08.2008 14:07) : А в чекистскую бригаду аттестат зрелости полагается ?
alebas (14.08.2008 15:35) :
А почему этот х...й ничего не сказал про 5-ую сторону, которую даже мегадимократические еуровейцы обозначили?
alebas (14.08.2008 15:39) :
И какое право имеет этот так называемый Сергей Ковалёв говорить такие вещи о народах этих республик... Я б ещё понял если он Кокойты с Багапшем обсирал... Сергей Ковалёв сам подонок и негодяй.... Его представление о мире замёрзло на уровне середины 90-ых годов....
aglona (14.08.2008 16:47) : Люди попросту боятся думвть честно
На каждом слове правозащитника Ковалева можно поставить золотую пробу истины. Быть может,во всем виноваты продажные чиновники и развращенные правители, насквозь лживая администрация, невероятное множество привилегий и незаконных доходов, безнаказанность преступников, нездоровые, вконец прогнившие формы демократии. Мощь России подтачивает изнутри глубоко въевшиеся пороки: легкие деньги, взяточничество, неравенство и несправедливость. И, что хуже всего, вся эта продажность растлила умы и совесть.
batal (14.08.2008 17:22) : Вопросы к Сергею Ковалеву
Интервью г-на Ковалева в связи с событиями в Грузии и Южной Осетии буквально повергает в состояние шока. Невероятно, но оно выдержано в духе речей г-на Мак Кейна. Разница в том, что г-н Ковалев демонстрирует более детальное, хотя и весьма избирательное знание недавней истории. Абсолютно морализаторский, оскорбительный тон и оценки главного правозащитника России, наводят на мысль о том, что пока такие господа занимают в России правозащитную нишу, гражданское общество вряд ли будет представлять действенную силу в России. «Враг моего врага – мой друг», – вот принцип, проглядывающий сквозь желчные, совершенно предвзятые, ангажированные оценки г-на Ковалева. Довольно распространенный среди реал-политиков принцип. Но какое отношение он имеет к правозащитным ценностям? Вы называете г-на Саакашвили законно избранным президентом. Знаете ли вы мнение по этому поводу грузинской оппозиции? В данном случае я говорю о вполне про-западных грузинских либералах? Назвали бы вы российского президента законно избранным, если бы он пришел к власти такими же методами как г-н Саакашвили? В начале 1992 г., когда с одобрения г-на Ельцина Грузия напала на Абхазию, наши депутаты обратились к С. Ковалеву с просьбой осудить агрессию, на что получили ошеломляющий ответ: «Это внутреннее дело Грузии». Вы иронизируете над правом наций на самоопределение, по-видимому, считая, что «принцип территориальной целостности» святее всех святых, особенно, когда речь идет о про-западных государствах. Можно понять ваши упреки в адрес Кремля, но почему мы не слышим от вас ни слова сочувствия по отношению к пострадавшим осетинам и абхазам? Разве мы отрицаем, что грузины тоже пострадали в грузино-абхазской войне? Помните ли вы о том, что это грузинские войска вторглись в Абхазию в 1992 г., положив начало кровавой бойне? Почему, сочувствуя одной стороне, вы не вспоминаете страдания абхазов, армян, русских, греков? Напротив, абхазов вы оскорбляете. Почему Грузия столь легко манипулируется Москвой, независимо от того, кто находится у власти в Грузии? Разве дело только в коварстве Кремля? Почему таким иезуитским способом вы пытаетесь снять всякую ответственность с Грузии за несколько войн в нашем регионе? Почему вы безоговорочно верите грузинской пропаганде, говоря о 300.000 тысяч беженцев, когда их сегодня вдвое меньше? Для вас неважно, что в Абхазии никогда не проживало 300.000 грузин. Если вас заботит судьба беженцев, почему вы, демонстрирующий знание деталей наших взаимоотношений с Грузией, не реагировали на то, что Грузия категорически выступала против регистрации через УВКБ 60 тысяч грузин, вернувшихся в Абхазию, что помогло бы потребовать от всех сторон, в первую очередь абхазской, гарантий обеспечения прав этих людей. Очевидно, что Грузия это делает для того, чтобы вы и другие «друзья» Грузии вводили всех заблуждение относительно истинного положения дел. Помогает ли такая ложь Грузии или грузинским беженцам? Когда вы вспоминаете о «преференциях» в отношении абхазов во времена Гамсахурдия за счет прав, как вы говорите, грузин, армян и русских, почему вы одновременно забываете упомянуть о референдуме, на котором абхазы и те самые армяне, русские и все негрузинское население почему-то консолидированно проголосовали за сохранение СССР? Вы не хотите знать о том, что они не желали оставаться наедине с Грузией, в которой видели угрозу? Как давно вы были в Абхазии, откуда вы знаете, что здесь произошло в 1992-1993 годах и позже? Вы ведь даже не удосужились выслушать обратившихся к вам за помощью абхазов. О какой дружбе между абхазами и грузинами вы говорите, когда в 90-е годы обезумевшие грузинские националисты все время твердили о том, что мы пришельцы, что мы не истинные абхазы, что мы гости на грузинской земле. Почему мы не слышали вашего голоса тогда? Почему грузины заслуживают свободы (а они ее заслуживают), а другие народы нет? Почему вы совершенно справедливо сочувствуете чеченскому народу, а нас оскорбляете? Потому, что у нас нет сегодня лучшей защиты, чем Кремль? Потому что мы не стали, используя ваше же выражение, шестерками г-на Буша? Вы фактически упрекаете нас в том, что мы - малочисленный народ. Но кто за это несет ответственность? Разве не царская Россия, которая воевала с нами, вытесняя «виновное» население? Разве не Иосиф Сталин, который заселял Абхазию грузинами и расширял территорию Грузии за счет соседних земель? Почему у вас такая избирательная память, г-н «правозащитник»? Вы хотя бы помните о том, что Андрей Сахаров назвал Грузию малой империей? Как вы думаете, он сделал бы это без всякой причины? Не только России, но нам всем не хватает сегодня Андрея Сахарова. Лиана Кварчелия 14 августа 2008 года Сухум Абхазия
Chukcha (15.08.2008 14:13) : Видали мы таких лиан на форуме.
одна даже должность ставила. Ну прямо свинарка и пастух. И народ слезы лил
Zuenkov (14.08.2008 19:57) :
Все эти докучливо-исторические рассуждения Ковалева, вокруг головы которого светится нимб правозащитника, говорят о формировании в России иных форм влияния и насилия, более своевременных. Жаль из США и Англии не доносятся бури правозащитныъх вдохновений, действительно родившихся из трагедии на кавказе.
algambra1 (14.08.2008 21:03) : Конфликт мерзавцев
Ковалев абсолютно точно и правдиво охарактеризовал события на Кавказе. А его нимб правозащитника дорогого стоит - человек всей своей жизнью доказал свое право судить и осуждать. Конфликт на Кавказе - это конфликт мерзавцев!
hfa (15.08.2008 12:09) : Хватит о мерзавцах. Давайте поговорим просто о людях.
Разговаривал с родственникми из Питера. Родственники сами - престарелые, блокадники. Понятно, что они ничего кроме российского телевидения не смотрят - отсюда и полное соответствие телевизионным "пятиминуткам ненависти". В то же время, как люди, сформировавшиеся до "великого подъёма с колен" - они люди с совестью. Поэтому они-то как раз согласны принять у себя дома беженцев, причём вне зависимости от их национальности. В отличие от 2/3(!) российского населения, которые на опрос "Эха Москвы" "готовы ли вы принять беженуев из ЮО?" ответили категорическим отказом. Вот такой вот "синдром палестинских беженцев"... Но вернёмся к разговорую То, что мне они сообщили - не лезет ни в какие ворота! Ситуация проста, как люди совестливые и с душой, собрались мои престарелые блокадники помочь пострадавшим чем могут. Много ли может помочь семья пенсионеров-блокадников? Однако, были собраны кое-какие тёплые вещи ("так всё равно уж из дому почти не выходим..."), и в сопровождении более молодых (только-отлько на пенсию идут) родственников двинулись на поиски пнкта приёма гуманитрано помощи. НАйти оказалось не сложно - рунет завален объявлениями о сборе помощи. Проблема в том, что найти этих людей физически, а уж тем более попытаться выяснить, что именно за организация собирает "гуманитарку" оказалось просто невозможно. Дошло до смешного - по нескольким телефонам просто предложили "оставить вещи в условленном месте". Ну, старички мои тоже не лыком шиты - учены-переучены и советскими облигациями гсзайма, и гайдаровскими ваучерами и путинским "народным IPO". Как уж - не знаю. Но - нашли они они где-то на Фурштадтской школу, в которй осетинская диаспора организовала сбор гуманитарки. Тащиться далеко, да что поделать - был подряжен дальний родственник с автомобилем и отправились мои боевые старики по указанному им адресу. И вот тут-то ждал их, мягко говоря, шок. Прямо на входе от них потребовали, что бы они подписали бумагу, согласно которой они доверяют распределение гуманитарной помощи ТОЛЬКО ПРИЗНАННОМУ РОССИЕЙ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ЮО. Ещё раз напомню - старики мои зомбированы на все 100%, но тут покоробило даже их - почему ПРАВИТЕЛЬСТВУ? Они-то хотели помочь ЛЮДЯМ. Без всякой связи с политикой и правительством. А почему - не Красный Крест? Почему не "Благополучию Кавказу" или любая другая внеправительственная благотворительная организация? Впрочем, получив в ответ угрожающее "а может вы вообще для грузин всё это принесли?", старики быстро сдались. Наивные. К мою удивлению, из долгого сбивчивого возмущённого рассказа обнаружилось, что "гды демократической заразы" не прошли даром даже для моих уже застывших в убеждениях и подрихтованных государственными масс-медия родственников. Они отвыкли от подобного обращения. Да уж - кто бы мог подумать... После прохода первого конрдона в виде подписания бумаг, попали мои старички в класс, заваленный всяким барахлом. Натурально - заваленный. Несколько тёток, гортанно переговариваясь, рыдась в этой куче, как кроты, безжалостно бросая под ноги "забракованное" и запихивая в сумки то, что было найдено с радостным возгласом. "А ну - давайте суда!" - скомандовала женщина (как утверждает дед - очень похожая на "Хануму" из известного спектакля. В буквальном смысле вырвав из рук стариков сумку, она просто вывалила её себе и им под ногои, после чего приступила к "разбору" при помощи ног, в основном. Комментарии, которые она при этом отпускала в полный голос, бвыли бы оскорбительны даже для вокзальных "синяков". И деда понесло. О дальнейшем он рассказывает неохотно. Кончилось тем, что двоих стариков просто выставили за дверь. На угрозу вызвать милицию было вообще ответсвовано, что "ты, дед, до милиции жживой просто не дойдёшь". Как потом прокоментировал появившийся на шум местный предводитель (кстати, приструнивший-таки "Хануму и компнию") - "они имели в виду, что милиция от нас ой как далеко, а вам здоровье не позволяет так волноваться...). И вот тут-то наступил - ШОК. Если "старшой" и усмирил своих невменяемых сотрудников, то он же и просто "добил" стариков. Во-первых, он заявил, что "взымание подписи" у входа не имеет к ним никакого отношения, а на вопрос "а что они тогда у вас тут делают?" ответил с неприкрытой усмешкой- "а они нам не мешают"ю Далее - вообще интересно. Даже не поблагодарив стариков за принесённое он, кинув на изрядно похудевшую стараниями "разборщиц" кучу заявил, что "не надо таскать нам всякую дрянь - здесь вам не помойка". И сформулировал основные принципы: 1. Вся одежда должна быть новая и в упаковке. 2. С упаковки импортной одежды должны быть сняты реклама производителя и упоминание о стране-производителе 3. Импортная еда не принимается - только российского производства. 4. Консервы не принимаются 5. Предметы домашней обстановки должны быть "как из магазина". Крупная мебель должна быть разобрана и упакована для перевозки. И что-то там ещё - я уж и не помню. Тут уж в ступор впали не только мои старики, но и я, пока всё это слушал. М-да... Комментировать услышанное просто не хочется - противно. Остальным могу порекомендовать то же самое, что порекомендовал старикам: ищите представительства любой международной гумакнитарной организации, наводите о ней справки, связывайтесь заранее и выясняйте, где, когда и в чём именно нуждаются люди. Не верьте ни государственным организациям, ни диаспорам. Государство как всегда врёт, а диаспоры могут собирать и собственную помощь, к тому же, как правило, их не волнует гуманитарный аспект, они просто помогают "своим".
Chukcha (15.08.2008 14:24) : С вашего позволения скопирую себе в сайт со ссылкой
hfa (15.08.2008 16:37) : Спасибо за помощь людям
А фотографию - так что могут сделать они людям, которым уж по 80 лет? Разве что распространить эту фотографию в качестве очередной пропагандисткой агитки- "Старики-блокадники оказывают гуманитарную помощь пострадавшей Южной Осетии". :))
alexnicel (20.08.2008 06:01) : Итебе, дружок. спасибо.
\ Зачем Вы таких пожилых людей гоняете по Питеру? Что же ваше родственное сердце не подсказало Вам их отговорить делать это самолично ? Почему Вы подумали о своём рассказике, как он будет выглядеть и не подумали об их здоровье. Врете Вы. В предыдущем посте я объяснил это, но он к Вашему сочинению не пристегивается, а перепрыгивает,невесть куда. Тут и одессит! Ну, ребята, теряете нюх. Пошлют Вас скоро.
gad (20.08.2008 09:04) : Они - банда Одессита!Их почерк!
Безобразие. "гоняют по Питеру" В след. раз, мы будем отговаривать их, "делать это самолично" (понять бы, кого? и что?). Ваши буквы "разбегаются" и чувствуется запах самогона (все СССРовцы, гонят в Канаде самогон). Я понял, что вы хотите сказать... Мол вы наш, буржуинский...., что на Одессита кидаться надо.. Правильно? Заложил гнида, - товарища!
alexnicel (20.08.2008 12:41) : для понимания.
Всё ты понял, а чего нет, тебе уже объяснили на совете дружины. А с Одесситом сами разберетесь. Автор гнусного сочинения, поддержанный вами, яв нопересолил. Для одного куста - слишком много роялей. Да и Одессита левый ус отклеился.А уж про эткетки с импортным товаром... Так уже не работалю давно,даже в... Нигде. ГРАНИ ВРУТ.
hfa (20.08.2008 20:53) : Что это вас так "зацепило" - вы один и тот же текст аж трижды вбили?
hfa (20.08.2008 21:03) : Впрчем - давайте всё-таки "поделюсь" с вами немудрёными обстоятелтсвами.
Во-первых, никто моих стариков "не гонял". Просто такие вот они у меня по характеру - неравнодушные и совестливые. То есть - носители тех качеств, которе выжигаются в современной России. Во-вторых - отговаривать я их буду только в том случае, если они захотят сделать что-то глупое или предосудительное. Но что-то я не припомню подобного. А от благого во всех отношениях дела отговаривать - с какой стати? Да и узнал я об этом уже "задним числом". Конечно, Skype - но что бы поговорить через всю страну надо что бы за компами оказались сразу двое - я и их внучек. Да и 5-ти-часовая разница по времени - не жук чихнул. Я уж на работу давно сваливаю, когда они подымаются, хоть и спят немного и встают рано. О рассказе мне думать ни к чему. Я только пересказал сжато и с сокращениями длинную историю, полную обиды и недоумения. И предупредил - и стариков, и тех, кто читал - внимательно выбирайте, как помогать людям. Всё, что изобретает ваша странная фантазия целиком остаётся только вашей характеристикой и не имеет никакого отношения к происшедшему с моими родными. Так что...
alexnicel (21.08.2008 03:00) : Старики.
Пусть будут здоровы.
alexnicel (20.08.2008 05:21) : Жалостливое сочинение
Несколько вопросов : 1. Зачем таким пожилым людям необходмимо было выполнять эту работу самолично, неужели не нашлось родственников или знакомых, которые не отказались бы помочь? Не верю. 2. Почему Вы не отговорили их от этого шага, хорошо зная , что к подобным шагам обязательно примажется российская, сами знаете что. Не раз о том Вы высказывались. Какая неосторожность с Вашей стороны, очевидно сильно растерялись, так на Вас похоже! 3. Если они это сделали по Вашей личной просьбе, то Вы и родственник-то ненадежный. Сюжет слишком соплив, чтобы ему можно было поверить. Несет провокацией, нет в нем необходимого чувства меры и рассчитан на эпатаж. Вспомните Чеховский юбилей! В художественном и политическом смысле-грубая поделка или подлость по отношению к пожилым людяи, уже с Вашей стороны. Неприятно.
alexnicel (20.08.2008 05:26) : Жалостливое сочинение
zariza100 (24.08.2008 11:37) : sdes vsegda vrut..
a ja nishego krome nemezkogo tv ne smotju.. i sdes vrut takshe kak v sovetskom sojuse ranshe ..tolko namnogo isoshrennej... ne werte Sapadu.. 30 let sdes..!
Dm_T (15.08.2008 19:17) :
Мощно дед задвинул! Всё, свежим воздухом в парке подышал, можно идти домой, сварить пелемени... Вообще, Граням должно быть стыдно! Зачем лишний раз волновать пожилого человека?! Что он скажет, и так было ясно.
vadim_viad (15.08.2008 19:41) :
Что тут слушать? Кругом одни мерзавцы. У этого человека просто мания какая-то. С таким счастьем и на свободе(Ильф и Петров). Позор какой-то для человеческой логики.
fotograf5 (15.08.2008 22:04) : а кто вырезал 4го Негодяя ?
fotograf5 (15.08.2008 22:06) :
я имел ввиду что С.Ковалев говорил о 4х негодяях а в кинухе упоминется только 3 имени.....кто купировал 4 отрывок ? Хочецца узнать кто 4-й !
akril.myopenid.com (16.08.2008 00:59) :
Он назвал его последним, это Грузия. Внимательней надо быть.
karell (16.08.2008 00:43) :
Второй сюжет слушаю и никто не говорит о осетинах и абхазцах. Россия плохая, грузины плохие, осетины и абхазци плохие. А люди то как? О людях кто подумает? Вместе они жить никогда не будут. После такой крови. Осетинам и абхазцам надо дать свободу. Пускай строят свои государства. Иначе и дальше будет КРОВЬ..
irinavavilova (16.08.2008 18:43) : Сначала надо оградить друг от друга, накормить, а потом можно и строить
Посмотрела на NewTimes.ru репортаж с поля боя М.Романова и правовой анализ С.Маркедонова. Менее эмоционально, скорее прагматично. Факта - вещь суровая. Как не отвратителен режим Путина, но Кажется, это тот случай, когда шкурные интересы наших мерзавцев совпали с человеческими. Осетин ведь в этот день начали убивать массово, планомерно. Хорошо, что русские солдаты их защитили. Сначала надо людей защитить, дать воду, продукта , медикоменты, укрытие. Солдаты не допустили массовых убийств. Спасибо им. Про политику можно поговорить позже.
karell (16.08.2008 21:08) :
Я считаю, что надо думать не о грузинах и русских, а о судьбе осетин и абхазцев. В своё время Косово отделилось и люди стали жить спокойно. Другое дело что и в Косово есть территории с сербами, которые не хотят с косоварами жить. Так проще простого. Договориться о разделении территорий по принципу проживания. На территориях смешанного населения конечно придётся идти на компромисы. Но обоюдные. А в Косово взяли и отрубили по границам административного деления. Это неправильное действие закладывающее мину в фудамент Косово. Осетии и Абхазии тоже надо дать возможность стать самостоятельным. Но надо учесть мнение грузин проживавших там до 91 года. Тоже необходимо разграничить территории по территориальному принципу проживания жителей. Конечно учитывая исторические реалии. То что рано или поздно осетины и абхазцы разделятся было ясно сначала. Разделится не для войны. Разделение пройдёт этническое. Ни где в мире крупные национальные образования не смешиваются с превосходящими их национальностями. Здесь также. И Грузии растворить или "огрузинить" их не удастся Иначе теперь уже в Осетии и Абхазии будет нарушены права их жителей
akril.myopenid.com (16.08.2008 01:03) :
Ковалев, Вы забыли пятого мерзавца - это США. Хотя, выслушав Ваше мнение, я понимаю почему вы о нем не упомянули.
Gorynya (16.08.2008 03:06) : А мне кажется ты дурак
Как же вы задрали. Сборище Эльфов. Айда в Цхинвал, пофилософствуйте там на улицах, и ковалева возмите. Пусть ва Пушкин ответит на все. КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России? Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. Уже давно между собою Враждуют эти племена; Не раз клонилась под грозою То их, то наша сторона. Кто устоит в неравном споре: Кичливый лях, иль верный росс? Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно ль иссякнет? вот вопрос. Оставьте нас: вы не читали Сии кровавые скрижали; Вам непонятна, вам чужда Сия семейная вражда; Для вас безмолвны Кремль и Прага; Бессмысленно прельщает вас Борьбы отчаянной отвага - И ненавидите вы нас... За что ж? ответствуйте: за то ли, Что на развалинах пылающей Москвы Мы не признали наглой воли Того, под кем дрожали вы? За то ль, что в бездну повалили Мы тяготеющий над царствами кумир И нашей кровью искупили Европы вольность, честь и мир?.. Вы грозны на словах - попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, Не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, От финских хладных скал до пламенной Колхиды, От потрясенного Кремля До стен недвижного Китая, Стальной щетиною сверкая, Не встанет русская земля?.. Так высылайте ж нам, витии, Своих озлобленных сынов: Есть место им в полях России, Среди нечуждых им гробов. (с) Пушкин А.С.
odessit (16.08.2008 13:45) :
По какому поводу это Пушкин написал знаете? "это спор славян между собою" - спор русских с грузинами? Если уж обратились к стихам, связанным с кровавым подавлением Паскевичем польского восстания 1830-31 гг, то не уподобляйтесь нашему ТВ и дайте слово другим: Адам Мицкевич К РУССКИМ ДРУЗЬЯМ Вы меня – не забыли? А я, как случится Вспомнить тех, кто в могилах, острогах, изгнаньях, Вспоминаю и вас: иностранные лица С полным правом гражданства в моих поминаньях. Где вы нынче? Рылеев, с которым, как братья, Обнимались мы, – волей державного рока Умер в царском объятьи – в удавке! – проклятье Племенам, что своих убивают пророков! Жал мне руку Бестужев, поэт и рубака; Прикоснётся ль рука эта к шпаге и лире? – В кандалах она – рядом с рукою поляка – К рудной тачке прикована в снежной Сибири. Может, с кем и похуже беда приключилась: Может, он опозорен наградою, чином, Душу вольную продал за царскую милость, Бьёт поклоны, лобзая сапог господина, Славит царский триумф вдохновением платным И злорадствует, видя товарищей муки? Может, в Польше, в крови моей вымазав руки, Он гордится проклятьем, как подвигом ратным? Пусть же слово моё, моя скорбная песня Долетит издалёка, от вольных народов, И пролившись на ваши снега с поднебесья, Как журавль весну, возвестит вам свободу! Голос мой вам знаком: хоть молчал я угрюмо, Ускользая ужом от когтей властелина, Но ведь вам я открыл мои тайные думы И всегда приходил с простотой голубиной. Ныне я свою чашу на мир выливаю; Кровь и слёзы отчизны влились в моё слово: Пусть, как яд и огонь – разъедая, сжигая, Уничтожит – не вас, а лишь ваши оковы! Укоряйте, ропщите – ваш ропот, укор ли Для меня – только лай верноподданной суки, Так привыкшей терпеть свой ошейник на горле, Что притронься к нему – искусает все руки.
Gorynya (16.08.2008 03:16) : Забыл
tabasco забыл, так как я явно подпадаю под твое определение русских (ну в 98% попаду, хотя тут ты промахнулся, нормальных к сожалению гораздо меньше) то позволю себе неполиткорректное высказывание в твой адрес и в адрес тебе подобных, вы граждане по ходу мерзавцы и предатели. Валили бы из России-то. Тявкали бы хоть изза бугра. С полным моим к вам неуважением и презрением.
Venat (16.08.2008 04:25) : Почему не в Цхинвали???
Почему этот похотливый старикашка вещает из Москвы? Почему бы ему не выступить в Цхинвали перед народом, чью судьбу он резво решает? Собрать митинг и поговорить о наболевшем. Думаю слушателей собралость бы достаточно, вот только слушали бы не долго. Надеюсь, осетины быстренько оказали бы русским мелкую но приятную услугу, в счет своего долга перед Россией.
fryazinets (16.08.2008 12:55) : Я помню как Ковалев сдал "ДемРоссию" в октябре 1993 года...
Я помню как Ковалев сдал "ДемРоссию" в октябре 1993 года, -- на учредительном съезде чиновничьего "Выбора России". А на следующий день заседаний уже новая, насквозь чиновничья, политверхушка Съезда его даже забыла пригласить в Президиум. Кто-то из зала начал возмущаться и тогда Ковалева пригласили. Видели бы вы его -- весь красный от стыда и "священного" возмущения поднимался Ковалев из зала в Президиум. С тех пор, господа, меня с него тошнит, вы уж извините. Сейчас это тошнотворное чувство лишь усилилось. Я был делегатом от Московского областного отделения "ДемРоссии" на том гнусном съезде.
travkin333 (19.08.2008 20:45) : Слаб человек...
Слаб. Любой. А Вы?
gornyj (16.08.2008 13:41) : Сергей Адамович Ковалёв
Такие люди как он (и их, слава Богу, есть немало в России) помогает не свихнуться, "различать", а не "реагировать" (С.С.Аверинцев) ОСТАНОВИТЬСЯ...ПОДУМАТЬ... Жаль, что таких людей как Сергей Адамович, не слышно ни в Грузии, ни в Ю.Осетии,Абхазии... Думать надобно нам всем, РАЗЛИЧАТЬ, а не идти друг на друга по принципу "наших бьют" Ведь у христианина нету НИКАКОГО ОПРАВДАНИЯ УБИЙСТВУ! ОСТАТЬСЯ ЛЮДЬМИ...ГОВОРИТЬ МИР...вот задача для нас всех...
Guranda (16.08.2008 16:22) : Boina v Gyzii
Voina v Iyjnoi setii nachalas tak: V techenii nedeli ili bolshe s iyjno osetinskoi storoni iz opredelennix tochek, tak nazivaeix bank formirovanii streliali v gyzinsix mirotvorsev, i po ryzinkim derevniam, naxodiashisia na granitse s iynoi Osetiei, ybivaia liydei .Saakashvili sviazivalsia s rykovdstvom mnogix stran prosia soveta, chto delat. Nikto ne mog reshit, togda gryz.storona poprosila Rysskix soldat yiti na bazzy chtobi ostanovit separatistov,streliaa po ix ochkam, a ne po mirnomy naseleniy posle togo kak ix ostanovili Ryskie reshili 'zashitit naselenie' i razbombili gryzin, a potom eshe poka ne razbombili ves gorod. Tam valaiytsia Ryssie bombi "Eto Vam za Nato!" Rysskimi eta operatsia gotovias zaranie. Otkyda togda stolko vooryjenia za takoi korotkii srok? V Abxaziy oni toje vveli voiska zaranee pod predlogom vosstanovlenia jeleznoi dorogi. Molodtsi, Pysskie, xorosho razrabotannaia operatsia. Bednii rysskii narod, vsiy jizn naxoditsia pod propagandoi, yje pora vsem dymat svoei golovoi. Bednie rysskie soldati, pogibli v Chechne tonnami i v Gryzii, a za chto? Kstati, o tom chto Saakashvili vse vret. Mi vse xorosho znaem, kak effektivno vryt rysskie, promivaia mozgi svoemy narody vse poslednee stoletie. A chto konkretno gde sovral, mi yvidim, kogda soberyt vse svidetelstva, esli, konechno rysskie ne zametyt sledi v osetii, no vse ne zamesti. Ili ne razbombiat Gryziy do kontsa, kak svoiy Chechniy. A seichas, xotia yje vse podpisali dogovora o prekrashenii ognia, rysskie tanki nikak ne xotiat yxodit domoi, grabiat vse, govoriat, eto trofei kak polojeno; sobirayt taziki, kladyt na tanki, vilki pozolochennie kladyt v perednie karmani,negovoria yje o krynoi najive. Zachem vzrivat Borjomskie lesa? Tam ne nado navodit mir, priroda yje navela. Vse eto bilo bi smeshno,esli bi ne bilo tak grystno. Ostavte gryzin v pokoe, y vas est svoi lesa i polia. Jivite schaslivo, rastite svoix detei i ne posilaite ix na smert!
Azamat (16.08.2008 19:24) : Вейнахи за Осетию
Саакашвили, маймуно-герешвили, я твоей матери пизду ебал, я род твоего отца срал, я твоих прадедов души ебал, я твоей бабки подол топтал!! Руки прочь от Осетии, от свободных аланов! Мы вейнахи настоящие джигиты выебем твоих сраных солдат вместе с их голубыми друзьями пиндосами! Ты что герешвило забыл ножи Басаева и Гелаева резавшие грузинские глотки как камыш? Русские трусы, вы почему в 1992-м предали осетин? Вы все такие, как с воздуха наших воинов-вейнахов бомбить ракетами, так вы смелые, а как пришла настоящая война все в кусты как зайцы! Это вам не на дискотеках с вашими крашеными блядями трястись! Без нас вейнахов вам не выстоять, грузины с пиндосами вскоре будут в вашей "православной" Москве! Выбирайте, или христианские грузинские члены в ваших жопах, или наши обрезанные - в пиздах ваших баб и "лезгинка" на Красной площади! Ковалев пидор петух пидорас американский заткни ебало!!!
Azamat (16.08.2008 19:36) : Василий
Грузины, как и русские, народ православной веры, исторически между нами сложилась дружба. Однако в Советском Союзе, начиная со Сталина, Грузия являлась дотационной республикой, и практически ничего путного в госбюджетне давала. Коммунисты всегда подкармливали грузин, всячески потакая их обостренному чувству национальной гордости, часто закрывая глаза на рост грузинского национализма. На Кавказе, где жили мой отеч и дед, всегда знали грузин не как воинов, а как торгашей, правде всегда предпочитающих деньги. Когда красная империя распалась, грузины сразу же изменили отношение к славянам, в которых видели защитников, и при царях, и при Советах. Тогда русские сразу же стали "оккупантами", их стали вытяснять из Грузии всеми способами, третировать. В России же при Ельцине самим русским жилось настолько плохо, что у грузин были все основания презирать их за бедность, неустроенность, а главное - за то, что они имеют не национальную власть. Каким бы ни был саакашвили, грузины поддержали его как президента НАЦИОНАЛЬНОГО, радеющего в первую очередь об интересах грузин. В России же исторически власть всегда была АНТИНАЦИОНАЛЬНОЙ, чуждой русскому народу. Как царская, как советская, так и нынешняя "единороссийская". Думаю, что стоящие за спиной "патриотичных" "медведей" сионисты и масоны НАМЕРЕННО СТОЛКНУЛИ два народы - русских и грузин. Ии удалось надолго поссорить два народа, да еще и втянуть в конфликт Украину с ее "оборонкой". Этим он рахвязали себе руки для агресси против Ирана и др. "неугодных". Мировой сионизм продолжает свою политику "разделяй и властвуй", унаследованную от своего покойного врага - Рима. США возомнили себя "четвертым Римом" и искусно ссорят народы мира, чтобы легче ими манипулировать. Самое главсное теперь - это не допустить межнациональной розни между русским игрузинами, а такое вполен возможно, учитывая горячий характер грузин и грубость, невоспитанность и невежество большинства русских. И это будет шагом на пути России к гибели...
Skif (16.08.2008 21:27) : Skif
Почему Россия хочет задавить Грузию а не Армению например.
hfa (17.08.2008 00:26) : А разве через Армению проходят "трубы"
над которыми у кооператива "Озеро" нет контроля?
HAXuMOB (11.09.2008 14:54) :
потому , что Армения не влияет на транзит энергоресурсов как с Каспия , так и из Сибири , не влияет на общую картину соответствующую теневой доктрине режима по энергомонополии ... толко в условиях этой монополии режим может удерживать цены на энергоносители , и как следствие , ещё какое то время , сможет находиться у власти.. с государственными интересами , как я уже говорил , это имеет мало общего !!! И неужели Вы и вправду поверили в эту туфту , про заботу о праве на самоопределение народов?
ceBep (16.08.2008 21:53) :
г-н Ковалев как всегда тактично умолчал об одном из главных действующих лиц конфликта коих он величает "мерзавцами". Наверное потому, что эта страна абсолютно не заинтересована и никаких корыстных целей никогда не преследует. Эта страна всегда за мир во всем мире и повальную демократию. Жаль только, что у 90% богомерзких россиян промыты мозги и они этой иконы демократии видят.
ceBep (16.08.2008 21:55) :
"не видят" конечно же.
ToniBorlini (17.08.2008 10:33) :
Про пятого мерзавца почему-то г-н (и это вовсе не сокращение для "господин") Ковалев молчит...Наверное GreenCard как раз оформляет...чтоб слиться в экстазе с оплотом мировой демократии
gkhadz (17.08.2008 13:17) : Мерзавцы
Только Ковалев забывает, что на самом деле там было 2 основных "мерзавца" - Кремль и его любимый Белый Дом. Остальные три - пешки.
alexnicel (17.08.2008 18:58) : Мерзавцы.
Задумайтесь ,господа, почему правозащитника С.А. Ковалева "крышует" пионэрский штурмовой отряд под аватаром Вована? Я провел с Вованом сутки в переписке, мжете убедиться, что речь идет именно о крышевании, замаскированном под цвет детской неожиданности. Я не буду это обозначать с помощью терминологии, решите сами. Вот и возникает вопрос, вольно или невольно, позиция С.А.Ковалева оказалась близка штурмовым отрядам. Идет Первая мировая Интернет-война*. Люди, будьте бдительны !- кричал когда-то Ярослав Гашек, но его никто не услышал
gad (19.08.2008 22:37) : Мерзавцы? Нет, вам показалось!
Да, безобразие. Аватара это картиночка, а вован - ник. Вы спутали? Подумайте только, "пионэрский отряд", против которого, у вас закончились и аргументы. Что - то ещё осталось? Пишите в ООН, пожалуйтесь на них...
alexnicel (20.08.2008 02:16) : ВСЁ.
Больше нет нужды, я закончил работу с вами.
awaw (20.08.2008 04:08) : ..а жаль...
..когда ж последуют обещанные сенсационные разоблачения? Пора бы пролить свет на "многообразие личности".... Когда наступит это - "скоро"?
alexnicel (20.08.2008 05:36) : awaw.
Что-то я Вас не припомню.Пятым будете?
awaw (20.08.2008 09:10) :
...может и пятым, зависит от количества выпитого вами..
alexnicel (20.08.2008 12:38) : количество
Оно перходит в качество, о чем вашему председателю совета дружины надо знать . Вы,ребята, поменяйте вывеску вашей конторы - ГРАНИ.РУ на ГРАНИ.ВРУТ.
awaw (20.08.2008 16:33) :
Так скажите, кто врёт? Обличите фактами и доказательствами.... У вас этого нет? Вы приводите только свои мысли и что слышали... Дайте факт и уличите, но без оскорблений и голословных обвинений...
alexnicel (20.08.2008 17:49) : Не торпись.
Будут и факты.Читай,пионэр, они уже видны. Можешь добавить.Рано ты рванул в защиту. Суд еще спит.
awaw (20.08.2008 18:36) : Ну да! ."..небеса разверзнуться...."
alexnicel (20.08.2008 20:43) : небеса
Не мне судить. Но еще один старый анекдот. Пришел пионэр-вожатый в аптеку и тихонько спрашивает провизоршу: - У вас пельмени есть? - Нет у нас пельменей! - Вы сказали, нет! Так значит были?! - У нас пельменей не было и нет. Есть цианистый калий. Двадцать семь копеек в кассу!
gad (20.08.2008 23:12) : к чему вы это?
А почему он её спрашивает - "тихонько"? Да и цианит, в аптеках, никогда не продавался. Бредите снова! И анекдоты у вас примитивные...
alexnicel (21.08.2008 02:48) : по кочану1
alexnicel (21.08.2008 02:52) : пельмень
А пелтмени в аптеках продавались под видом ушных капель.
HAXuMOB (11.09.2008 15:07) :
разоблачения , крайне затруднены (только того , что касается разрушения Цхинвали) по причине того , что российская сторона не допускает туда международных наблюдателей , а все "расследования" ведёт исключительно силами прокуратуры РФ , т.е. , собственным инструментом для управления народом , но никак не правовым институтом .. Из всего этого , Вы уж сами делайте вывод , кто же всё таки разрушил Цхинвали , если его вообще кто то разрушал . Просто себе задайте вопрос.. по поводу причин недопущения правовых организаций в Цхинвали , для расследований подробностей.. что же касается хронологии событий , кто , когда , и где начал массовые обстрелы и истребления мирного населения , то по заявлению главы МИД Грузии , все необходимые доказательства , грузинской стороной собраны , и прикреплены к исковому заявлению против России , в международный арбитраж.. и наконец.. почему я больше верю грузинской стороне... да потому , что в их аргументах всё логично , и обьяснимо с простой человеческой точки зрения.. в аргументах российской стороны , кроме кликушеских , ничем не подкреплённых лозунгов , тезисов , и агиток , я так толком ничего не услышал...Если российский режим посчитал что сюжет с жующим галстук Саакашвили , сможет оправдать всю нелепость обвинений в адрес Грузии , то лично меня , этот сюжет не убедил..
normanborman (22.09.2008 17:22) :
>>все необходимые доказательства , грузинской стороной собраны Это какие же? Перехват телефонных переговоров осетинских пограничников? Так это сфальцифицировать очень легко, тем более, что имея намерения развязать агрессию, надо заранее побеспокоиться об алиби! Есть снимки со спутников НАТО Рокского тунеля...что-то их никто не собирается обнародовать. Вот был бы факт! Но его нет...А остально твои домыслы! >>сюжет с жующим галстук Саакашвили Сильный сюжет. Интересно что, а самое главное кто ему там выговаривает. А ещё сильнее, когда он собственной авиации испугался и драпанул. У Саакашвили симптомы поведения шизофреника!
alexnicel (17.08.2008 23:18) : Женский взгляд.
Это будут не мои слова.Этослова женщины, адресованые ЮлииЛатыниной на радио Эхо Москвы. Я привожу их,т.к. мне они кажутся веско аргументированными, извините,Лана , Вам слово: Грузино-осетинский конфликт (#) вот я читаю многие комментарии и понимаю, что люди вообще не знают предмета разговора, обладают неверной информацией. Уважаемая Мария, я конечно сомневаюсь, что вы прочтете мой ответ, но хочу вам рассказать, что согласно переписи довоенного времени (которую соотвественно проводили грузины) в Абхазии проживало менее 250 тыс грузин, после войны в республику вернулось, как минимум , 70 тыс, а на самом деле еще больше. многие, кто живет в Москве и других регионах России - грузины - не хотят возвращаться потому, что понимают, что прошлую жизнь не вернуть. и если следовать нехитрым математическим подсчетам то, как вы сказали 350 тыс беженцев, никак не наберется, и даже если бы они участвовали в референдуме, голоса проживающих сейчас в республике перевесили бы. Я хочу обратиться ко всем тем, кто говорит о возвращении беженцев. вы понимате, что мать, у которой убили хоть одного сына, я не говорю уже о том, когда в семье погибло несколько человек, не сможет жить рядом с теми людьми, кто это совершил. При чем это касается как абхазов, так и грузин. И эти высокопарные слова иностранных деятелей, а также грузинского руководства, все это только слова. Людей нельзя заставить. Этого никто не сможет сделать. Вы считаете, что и жители Южной Осетии после всего смогут спокойно жить с грузинами? Нет, последние события убили последние надежды. Вы многого не знаете о конфликтах. У Грузии было гараздо больше возможностей все эти годы вести информационную политику. Такой возможности не было ни у Осетии, ни у Абхазии. И вы Уважаемая Юлия Латынина, рассказывая о своих друзьях осетинах, у которых, по вашим словам, нет другого выбора, кроме как "поддерживать режим Кокойте или договориваться с Грузией", я вам хочу сказать, не уверена , что вы меня поймете, есть еще одно очень большое чувство, которое движет людьми - Защищать свой дом, свою Родину, свою семью и своих близких. А на счет того, что людей дурили несколько дней о том, что Цхинвал был освобожден Россией, то это действительно было так, для этого можно поговорить с журналистами, которые были в эпицентре событий, вы этого перед тем, как писать свою статью, не сделали. А вот я с ними говорила. Хочу заметить, что когда говорят о том, что город освобожден, это не значит, что обстрелы прекращены, его могут обстреливать с разных сторон, и людям выбраться в это время также невозможно. Вы вообще говорили с осетинами? вы знаете, что едитнственная их надежда была на российскую армию?. Вы вообще видели детей, которые бежали от разрывавшихся бомб? Может вы думаете, что всех тех кого показывают по телевизору, все они говорят по указке? Лекго сидеть, рассуждать, комментировать то, что вы не видите, а ваша нелюбовь к правительству, к сожалению сказывается и на вашей объективности. Вы можете найти много аргументов, но к сожалению полемизировать с вами невозможно, у вас эфир, а у нас интернет, который сейчас не очень хорошо работает, да и главное для нас сейчас совсем другое. А на счет добровольцев, то в предыдущие войны и абхазов и осетин поддержал практически весь Кавказ, а вот Грузин никто! Это отзыв не выступление госпожи Латыниной на радио Эхо Москвы. От себя хочу добавить, что и С.А.Ковалев и г-жа Латынина используют случившуюся войну, как повод выйти на трибуну с озвучиванием своего взгляда на сложившуюся в России систему власти. Но, даже, если всё так и есть, а для кого это тайна?: Как можно использовать жизнь людей в качестве повода для высказывания по иной и очень важной, но другой теме, хоть и связанной с темой войны общими корнями? Это дает возможность замечать каждую ошибку пожарных,когда они пытаются залить огонь. А г-жа Латынина предъявляет пожарным счет за разбитую посуду в сгоревшем доме!
Milen (18.08.2008 00:42) : Сергей Ковалев о мерзавцех
При всем безкрайном уважении к Сергею Адамовичу мне кажется, что ставление на одном уравне и сопоставление по мерзости президента Саакашвили с представителями Кремлевской преступной группировки, это вопиющее недомыслие и прискорбный релятивизм, не учитывющий мащабы зла, изходящего ежечасно от сегодняшней руской руководящей клики и ее наемников. И почему-то в конечном итоге не принимающего к сведению, что уже десятиелетия Грузией приходится жить под постоянной угрозой с Севера и быть жертвой московского подрывного и открытого, враждебного и по существу преступного вмешательства. Грустно это слушать именно от Сергея Адамовича. Не могу себе представить, что Элена Георгиевна, например, могла бы такое сказать...
paperdaemon (18.08.2008 10:35) : Ковалев редкой наглости человек
В эфире Эху-Москвы он заявил что США не причастны к вооружению Грузии и мол откуда у (обращаясь к слушателю-оппоненту) у него такие сведения, это как так надо считать других за идиотов и иметь столько наглости? Вот качайте и послушайте: http://old.echo.msk.ru/att/element-533514-snd1-narod_protiv_1408_1.mp3 http://old.echo.msk.ru/att/element-533514-snd2-narod_protiv_1408_2.mp3 Позор Ковалеву!
frody (18.08.2008 20:41) : Старый маразматик
Старый маразматик выжил полностью из ума. Обсуждать его бредни про абхазию и осетию не вижу смысла. Хочу только обвинить его в развале практически единственной страны, которая могла остановить чинимый США беспредел во всем мире. Это СССР. При всех своих недостатках только СССР (с Китаем) могли держать США в рамках приличий. И вместо того что б модернизировать Великую страну, дать ей нужный вектор развития они (старые купленные пидоры) - ее уничтожили!!!! И теперь когда Россия пытается хоть как то противостоять беспределу американского доллора он чего то вякает, скотина. Я не в восторге ни от нашего правления, ни от нашей экономики, но я хочу чтоб ЗДЕСЬ не было американцев. А со всем остальным мы сами разберемся. А если тебе нравится Америка, ну и пошел вон отсюда, старый пердун.
Asyl (19.08.2008 14:49) : Раша протрезвиь!
Операция мирового сообщества по принуждению России к миру должна продолжится с большим усердием.
imperator (20.08.2008 00:28) : Актуальная тема
1. Как не оправдывать "со скрипом" "вторжение" России, если там ее национальные интересы (так демократичнейшие из демократичнейших в истории сами говорят) и расстрел УЖЕ СТОЯЩИХ там НАШИХ миротворцев? 2. Почему ничего не сказано про интересы США? Россия в Мексике что-то делает? Кубу тоже давно оставила. А Райс с Маккейном открыто говорят про трубопровод под боком у России. Это к вопросу о количестве "мерзавцев"... Может, еще прибавить кого? 3. Тоннель не сильно разделил народы Южной Осетии и Северной Осетии. Чем Южная ближе к Грузии, чем к Северной Осетии? Ах документы ... А ИСТОРИЯ? А смешанные браки, когда мама "южная", а папа "северный"? Плевать на нее, на историю, как и на этих, "смешанных" (к вопросу об упрощенном порядке получения российского гражданства в Южной Осетии)? Тогда и на старые документы плевать, они ведь тоже уже история. "Главные на планете" выходят из любых договоров, не спрашивая никого... 4. Кто вторгается в Казахстан, к примеру? А ведь там много всего! Включаешь громко музыку ночью - увидишь утром исцарапвнную дорогую дверь ! 5. Такое ощущение, что "подгон" под нужные выводы делает г-н Ковалев. Софистикой сие именуется. Чем это лучше т.н. "кремлевской пропаганды"?
Vlad_Victory (20.08.2008 22:39) : Ковалеву
Г-н Ковалев, защитничек вы наш, мы прекрасно помним как вы пытались защитить чеченских боевиков и как благодаря вашим действиям погибали наши молодые солдаты, я также помню как вы попались на развод лохов, польстившись на дешевый розыгрыш, погнались за дармовщинкой. А сейчас кто вам платит? откуда вы все знаете как было, раньше всех осудили Россию
Vlad_Victory (20.08.2008 22:44) : Ковалеву
Ты мерзавец!!!!!!!!!!!
cthutq (21.08.2008 03:25) : Ковалев
недоучка, седой а прет такую муть, на панели ведут себя приличнее
Anenarbe (21.08.2008 16:05) : Ковалев - один из главных предателей России
...да, Ковалев в своем репертуаре. основное удовольствие людей-"ковалевых" нагадить повонючей на Россию. При этом делая вид - им де все известно и имеют право поучать нас (меня). ...(вспоминается его кипучая "деятельность" в Чечне)...такая гонь, в его исполнении уже не вызывает справедливого возмущения - перди сколько влезет, уже неинтересно...
odessit (21.08.2008 17:20) : Во понавыскакивало панельных спецов
Один из главных предателей России -- недоучка, седой а прет такую муть, на панели ведут себя приличнее -- Ты мерзавец --- Ковалев-ублюдок --- ты просто урод --- Старый маразматик выжил полностью из ума --- редкой наглости человек Так и просится каждый на ответ словами одного из них: "перди сколько влезет, уже неинтересно..."
Andrey_Kirillov (29.08.2008 18:07) : :-)
Как Вам такое мнение: Хронически душевнобольной Ковалев в очередной раз выплеснул миазмы своего самоуважения на свою неуважаемую страну. Он похож на растерянного потерявшегося ребенка, к которому пристал взрослый - "Говори!" Вот и говорит, что взрослому хочется, Да еще и самоуважение испытывает. Дайте ему за это конфетку!
odessit (29.08.2008 22:00) : Мое мнение - Ваше положение безнадежно
vas777vas777 (21.08.2008 22:02) : Да........редкий мерзавец этот тип,даже писать ничего не хочется...
Dubroleg (22.08.2008 04:31) :
Насчет Чечни он прав,там был геноцид против своего же народа.Пьяный Ельцин развязал бойню,под обещания прощелыги Грачева.Но с Цхинвалом дедушка не туда зашел.Что, за бойню россиян Саакашвили талоны на усиленное питание нужно было давать?А эти разглагольствования по поводу истории Абхазии,о малочисленном народе,угнетающим остальные...бред полный.Кто сделал его малочисленным исскуственно?Кто заселял грузинами Абхазию?Эшелонами ввозили.Кто грузинов выгонял?Сами ушли,ушли в один день перед вторжением Грузии.Бок о бок жили с соседями,пили гуляли вместе,надо ли говорить,что на Кавказе хороший сосед дороже родственника.А если бы не ушли,а защищали свои дома вместе с абхазами,как некоторые и сделали,то и жили бы не тужили.Я знаю таких людей ,и никто к ним претензий не имеет,наоборот почет и уважение.Конечно отношение к грузинам в Абхазии ,мягко скажем, негативное.Но, кстати, в Гальский район вернулись многие грузины,кто не воевал,естественно.И никто их не трогает.И армяне живут,как раньше жили,кто кого притесняет?А позвольте Вас спросить,господин Ковалев,вы откуда черпаете свои знания?Вы были в Абхазии,когда либо?Читали ее историю?Я не абхазец,я русский,я никогда не жил там,но я читал,в отличии от вас.Или вам все равно о чем молоть языком?Главное враг в Кремле.Меня тоже многое раздражает в России,коррупция,деление и отнимание, правосудие по типу Басманного. Но в данном вопросе Кремль прав,я испытываю уважение к своей стране,и к тем методам с которыми проблема решена.Смотрю на Медведева другими глазами,не ожидал...но вдвойне приятно ошибиться в лучшую сторону.Если он и во внутреннем устройстве страны также себя покажет,дай ему Бог здоровья.Отвлекся немного.Так что там,господин Ковалев,тяжел хлеб "правозащитника"?Америка оплачивает?Ну ладно бы по делу! А так стыдно,на старости лет,просто стыдно. Ребята,Вы не ругайте его матом,не стоит.Пробуйте другие печатные способы,не надо опускаться до площадного уровня.А Россия все равно победит!
SD (22.08.2008 14:55) :
1. Господа критикуют довольно уважаемого и образованного (уж точно более образованного чем критики) человека. Кто не знает истории ковалева может просветиться http://www.hrights.ru/kovalyov.htm В то время как большинство критиков, как понимаю, черпают вдохновление только лиш с Российских СМИ и еще с высказываний себе подобных критиков. 2. Понятно что русскому человеку, так же как и любому другому, никогда просто так не придет на ум что его родина (так же как родитель, ребенок, друг и т.д. в соотв-щих конфликтах) не права. Не придет до тех пор, пока со стороны гос-ва, какая нибудь несправедливость (может субьективно) не коснется его самого. И тогда уж врятли кому удастся его переубедить в полученном отношении. Большинство поддерживающих Россию подталкиваются имнно лобовью к Родине (что само по себе нормально) а не обьективными данными. 3. Смешно верить в то что россииское правительство заботится о судьбе осетин и граждан России, не известно откуда возникших на тер. Юж.Осетии или Абхазии. То как кремль ценит граждан, можно видеть и по Чечне (чем не геноцид ?) и по норд осту, где просто ликвидировали все содержимое здания и по беслану и по войнам в Афг-не куда посылались десятки тысяч подростков (в один конец). Можно продолжать еще долго. А что тогда движет москвой ? А то что не просто смириться с потерей влияния на мальньких соседей, так долго бывших под этим влиянием. А как это влияние восстановить ? А просто нужно чтобы соседи были слабые, измотанные и безсильные. Что нужно для этого сделать ? Включите свой обожаемый телевизор и смотрите ответ на этот вопрос в прямом эфире! 4. Почему это происходит в Грузии. Прибалты и соседние соц страны восточноц европы успели успешно перейти из под Сов-го влияния, под влияние европы. Россия окрепла чуть позже. Процес уже был в разгаре. Белорусия и Молдова политически кастрировынные государства. Без сопротивления лежат под кремлем. Ксиати если кто не бывал в каком нибудь городе этих бывших республик - советую сьездить - врят ли вы сможете осуществить путешевствие во времени (минимум на 50 лет назад) каким нибудь другим способом. Украина в нынешнем состоянии всетаки россии не по зубам. Там принимаются активные меры по ухудшению состояния, но врят ли Россия уложится в срок. После Грузинских событий многое изменилось. Армения и Азербайджан во первых такие же кастраты как и Белорусия, во вторых определенные меры там уже были проведены в рамках карабахского конфликта (если кто не знает-кремль поставлял оружие обеим сторонам) что и превело отчасти к кастрации и еще к тому что ети две страны не имеют между собой абсолютно ни каких отношений. Ни дипломатических, ни экономических, ни соседских. Если вы даже не гражданин Армении, а любоц другой страны, но у вас армянская фамилия - вас не впустят в Азербаджан. И наоборот. А если вам удастся проникнуть во враждебную страну, то вы об этом обязательно пожалеете. Республики средней азии. Уж там Россииского влияния хватает. Грузия не подпадает не под одну модель. Тут есть два марионеточных лидера, есть много национальностей (в СССР самая многонациональная республика. Больше чем в РСФСР), от Грузии зависят два соседа-кастрата, есть трубопровод. Тут еще и запад залез - можно напомнить о былой державе. Можно и 50 миллионной Украине пример показать ( на примере 4 миллионной Грузии). Есть два замороженных конфликта (в свое время вызванных кремлем и замороженных до "лучших времен", как и Карабах,Приднестровье). И главное - есть падкий на провокации и не выдерживающий никакую критику президент (и Российский не лучше). Можно много чего еще изложить, но желающий истину найдет. А кому все равно и кто просто из любвит Родину и готов изза этого на любые выпадки - прошу воздержаться, так как ваши высказывания, возможно вводят рядового доверчивого патриота в заблуждение. Лучше заниматься всем своими делами. P.S. советую доверять международным инфо-агенствам, таким как Евроньюс, Вашингтон пост, ББС, СНН и т.д., а не комсомольской правде или вестям, которые не первый год кормят только тем что положено по рецепту. Спасибо.
Zadum4ivy (26.08.2008 12:06) : Почаще заглядывайте в Бжезинского.
2. "Понятно что русскому человеку, так же как и любому другому, никогда просто так не придет на ум что его родина ...". И это вроде нормально. Что за сентенция - создатель ? 3. "Смешно верить в то что россииское правительство заботится о судьбе осетин и граждан России" Делается геополитика ребята. И под нее каждый отыскивает себе какбы причину. Спасение ли демократии в Ираке, Судане и Афгане, или спасение бедных косовских албанцев. так что прав один парень: "Решимость и жесткость сейчас, – это единственно спасительный и мирный вариант с точки зрения будущего" PS НЕ "советую доверять международным инфо-агенствам, таким как Евроньюс" - все это время я пробыл в Венеции и смотрел только их ангажированные абсолютно без фактные новости про "информацию о бомбежках Тбилиси и руских танках у нефтепровода". Единственный "факт" это какой-то гоблин показывал себе за спину где в зарослях что-то дымилось и говорил : "только что сзади меня взорвалась русскя бомба". Я посмотрел вокруг - у меня в Эзоло таких зарослей с кострами - как грязи в Евпатории.
Andrey_Kirillov (29.08.2008 18:22) : Советуете доверять?
Ну-ну... Лучше все-таки "доверяй, но проверяй"! Поэтому надо смотреть и Вести, ГраниТВ, Евроньюс и т.д.. И СРАВНИВАТЬ! Так вот, уважаемый SD, именно это и позволяет сделать вывод, что единс
Вход
OpenID / 
LJ
3.9
События
