Вход и регистрация








Монитор

Задержание Сергея Канаева

Entry-1334-thumb-здоренко

Рейтинг: 2.0, голосов: 2

Три "Калины" для Путина

Entry-1329-thumb-123

Рейтинг: 2.9, голосов: 6

Дуэт Боно и Шевчука

Entry-1326-thumb-12345

Рейтинг: 3.3, голосов: 10

Погорели

Entry-1324-thumb-12345

Рейтинг: 3.0, голосов: 7

Уничтожение парков Калининграда

Entry-1320-thumb-yaltpark

Рейтинг: 2.5, голосов: 4

Калининград против Путина

Entry-1319-thumb-kaliningrad21au

Рейтинг: 2.9, голосов: 6

Адвокат из Приморья

Entry-1314-thumb-uvarova

Рейтинг: 2.7, голосов: 5

Реклама

Rambler's Top100

Рейтинг@Mail.ru

События :: Анна Нейстат: По обе стороны фронта

4.0
голосов: 43

30.08.2008 14:40 | BlogСобытия


Код для вставки в блог (+)
Анна Нейстат - старший исследователь отделения по чрезвычайным ситуациям, руководитель московского представительства Human Rights Watch, работавшая с 10 по 28 августа в зоне конфликта как с осетинской, так и с грузинской стороны.
См. также:
Анна Нейстат: Был ли геноцид?


Комментарии

  • Рейтинг
    - [2.0] +
    голосов: 4

    Localimyarek (30.08.2008 19:31) : Почему оборвали на самом интересном месте?

    Не успела она дойти до цифр потерь с обеих сторон - ролик кончился, а жаль. Только и успела сказать, что по убитым и раненым потери с обеих сторон примерно одинаковы, а по имущественным потерям - разные. Так, какая же сторона пострадала больше? Кому в Гааге будут больше прищемлять хвост? Хотя бы предварительно?


    • Рейтинг
      - [2.6] +
      голосов: 16

      Localnikolai (30.08.2008 21:45) : Пострадавший

      Больше всего пострадала Россия ввиду содеянного ею. Она оказалась в полной изоляции, даже среди стран СНГ. Поддержка главы Венецуелы, Хамаза в признании независимости Ю.О. и Абхазии ничтожна в целом мире. Даже прежние союзники, включая Китай, не поддержали это признание. Оно противоправно и не может быть сравнено с Косово (кстати, Сербия и Косово против российского этого признания) и противоречит позиции России по отношению к Чечне. Т.е. явно двойные стандарты. Не выведенные до сих пор русские войска из Гори и Поти противоречат соглашению Саркази-Медведева. Международные соглашения теперь нельзя нарушать. Конечно, всё это просчитано российской администрацией в том числе и заинтересованность европейских стран в российских энергоносителях. Но от прежнего имиджа России не осталось и следа.


      • Рейтинг
        - [1.9] +
        голосов: 7

        LocalNKASCHINA (03.09.2008 02:11) : Не осталось следа от имиджа России как СЛАБОЙ страны

        Россия пришла на помощь тем, кого убивали. Поступить иначе было безнравственно.

        Если сравнивать ЮО и Косово, то исторически больше прав у ЮО, т.к. это исконная земля осетин, а албанцы пришли в Косово в последнее столетие. Доказательство - православные храмы Косова. Позиция России тут нормальная: если уж признали Косово, признавайте и другие случаи.

        Чечня - это не ЮО. Осетины головы иностранным инженерам не отрезали. На видео казни не записывали, людей в рабстве не держали. В Чечне был беспредел. Можно ругать Путина за Чечню сколько угодно, но вряд ли кто-то решил бы этот вопрос лучше.


        • Рейтинг
          - [2.0] +
          голосов: 4

          Localmel (04.09.2008 16:19) : у ЮО, т.к. это исконная земля осетин

          прежде чем говорить надо знать историю, то что большевики назвали Южной осетией называлась Самачабло по имени грузинского князя Мачабели чьими владениями эта земля являлась до прихода 11-ой красной армии,и несколько слов на счет геноцида, в Грузии до августовских событий было около 30 000 беженцев из Самачабло (как вы называете ЮО), а после прибавилось еще 100 000 выводы делайте сами


          • Рейтинг
            - [2.3] +
            голосов: 3

            LocalNKASCHINA (04.09.2008 23:03) : Самачабло под большим вопросом

            http://iriston.ru/ru/yugooset/Temo1101052512.php
            Вот, пожалуйста, один из источников.Самачабло - это просто грузинская версия, которая возникла после первой войны


        • Рейтинг
          - [0.9] +
          голосов: 1

          LocalElena2008 (08.09.2008 16:34) : NKASCHINA

          оч правильно!!!!!!!!!


        • Рейтинг
          - [1.2] +
          голосов: 0

          Localsotemo (26.09.2008 11:51) : Думать надо головой

          Почитай историю, а не только слушай Лаврова, о каких исторических землях ты говоришь? Ио иремя нашествия Татаро-монголов осетин приютила Грузия и спасла от уничтожения, Еще раз-почитай историю(не КПСС)


      • Рейтинг
        - [1.5] +
        голосов: 3

        LocalLeProphete (08.09.2008 03:42) : Немного о морали и о разном.

        С чувством глубокого удовлетворения констатирую что вы совершенно не просекаете ситуации. Во-первых - совершенно не имеет значения ответила ли бы Россия Грузии или нет, потому что это - игра Штатов и по схеме win-win. Если бы Россия не ответила, или ответила и проиграла - там тут же бы "установили" НАТО. Так что уж лучше при данном сценарии как следует дать Грузии по мозге, и мало еще дали. Мы здесь, надеюсь, не о морали стрекочем как олигофрены а о выгоде, даже проще - о выживании. Во-вторых, именно международное непризнание Осетии и Абхазии гарантирует их вынужденно про-Русскую позицию без возможного НАТО, и, к тому же, в данном случае, это Россия сейчас в позиции контроля над наблюдателями, если она их выборочно туда пустит. Именно это, очевидно, и являлось целью Путина - или Медведева - или их обоих, или кого-то неизвестного нам стоящего за ними, и, кто бы это ни был, но после этого феноменального трюка вам до него очень далеко. А теперь и о морали. ООН стоит на двух принципах - охраны жизни, достоинства и неприкосновенности человеческой личности, и охраны суверенности, территориальной целостности и независимости государств входящих в ООН. Первый из этич принципов - божественный, или если вы атеист - общечеловеческий, т.е. - на котором держится жизнь на земле, второй - политический, на котором держится насильственно-необходимая, как во всяком случае принято - организация человеческой пирамиды. Из различий между взаимоотнозшениями этих двух принципов и взаимоотношений с ними ООН вытекает третий принцип, а именно - если в какой-либо момент оба принципа не могут взаимососуществовать в данном государстве, то приоритет по всем моральным критериям как человечества так и ООН должен быть отдан первому, то есть - если для того, чтобы спасти человеческие жизни необходимо нанести вред данному государству которое создает невозможные условия для какой-то части своих граждан, то такой вред с юридическои точки зрения не только необходим но и законно оправдан. Иначе на Нюрнбергском процессе нужно было снять с подсудимых все обвинения касающиеся их преступлений совершенных на территории Германии - в самом деле - они уничтожали евреев, цыган, инвалидов, больных, гомосеков, коммунистов, социалистов, католиков, и прочих выродков чтобы защитить от них и сохранить и упрочить государственную целостность, независимость и суверенитет Германии. В таком случае, некоторые нацисты вышли бы сухими из воды. Но этого, к счастью, не произошло. ТОГДА.


      • Рейтинг
        - [1.8] +
        голосов: 2

        LocalElena2008 (08.09.2008 16:11) : пострадавшему

        почему ситуация с ЮО отличается от Косова интенресно? по моему оч похожи И в том и другом случае имел место генацид мирных народов. А в Чичне- были бандитские формирования и там был невозоможен референдум, а когда референдцм был проведен - большинство высказалось за неотделение от России. В ЮО - референдумы проводились и не однократно, и там нет таких военных формирований кот были в Чечне Так что в данном случае никаких двойных стандартов нет


      • Рейтинг
        - [0.9] +
        голосов: 1

        Localtv (08.09.2008 22:20) : ответ Николаю

        Международный баланс в последние годы регулярно нарушает Америка и её сателиты. Большое количество стран сохраняют при этом нейтралитет, боясь навлечь немилость американцев. Россия в данной ситуации восстанавливает свой международный статус сильного государства, имеющего свою позицию. Как следствие, - страх одних (сильных всегда бояться) и ненависть других (у Америки отнимают монопольное право рулить миром)


    • Рейтинг
      - [1.7] +
      голосов: 8

      User-817-thumb-8246901 LiveJournalivansim (31.08.2008 15:59) :

      Она же сказала, что "мы не можем говорить о цифрах". Не было у нее точных подтвержденных сведений.


    • Рейтинг
      - [1.6] +
      голосов: 15

      LiveJournalstoronn (31.08.2008 20:36) : что значит, с "обеих сторон"

      при подсчете жертв МИРНОГО населения? В любом случае виноват-то агрессор и мы его фамилию знаем. Нет, и не надейтесь, это не Путин :-))

      Ведь никто не думал судить Черчилля за сжигание 150 тыщ жителей Дрездена...


  • Рейтинг
    - [2.9] +
    голосов: 17

    User-17-thumb-book1[1] Localspecter (30.08.2008 20:16) :

    Ответственное, подготовленное, обоснованное свидетельство, убедительно представленное. В условиях голода по достоверной информации это особенно ценится.


    • Рейтинг
      - [1.3] +
      голосов: 15

      LiveJournalstoronn (31.08.2008 20:38) : нет, однобокое.

      црушник не забывал поправлять свою агентшу: "как же Вы забыли тут снова сказать: это не грузины не пускали, это российская армия не пускала в хону конфликта журналистов..."


  • Рейтинг
    - [2.7] +
    голосов: 15

    Localwocer (31.08.2008 00:43) : Во имя чего вся эта война?Зачем?

    Чтобы разругаться со всем миром,опустить железный занавес и продолжать спокойно дожевывать свою страну?


    • Рейтинг
      - [2.7] +
      голосов: 13

      Localimyarek (31.08.2008 01:08) : А вы думали?

      Вам же русским языком сказали: развал Советского Союза - величайшая катастрофа ХХ века. Вот, потихоньку и собираем СССР-овскую землю по крохам, а за одно и антураж - железный занавес, ненависть всего мира (ну, как всегда, за исключением отморозков), да, и самое главное - во след вчерашнему заявлению солнцеликого, то бишь великого коричего, все дружно привыкаем снова жить без колбасы.


    • Рейтинг
      - [2.7] +
      голосов: 4

      User-5135-thumb-a2 Localhfa (02.09.2008 10:38) : Занавес будет опущен изнутри

      В настоящее время внешняя политика России достаточно шизофренична - неизвестно, кто принимает то или иное решение и почему оно тут же "перебивается" другим. Непрозрачность власти, её антидемократическая сущность приводят к тому, что мало кто в стране способен понять кто и почему принял то или иное решение и почему оно тут же оказалось "перебито" прямо противоположным.

      Условно, можно выделить три клана, поддерживающих разные политические направления:

      "Клан войны" - в этом направлении идёт нагнетание имперско-агресивной риторики, заявления о претензиях на часть территории того или иного госудаства и прочее. "Руки чешутся", что называется.

      "Клан пакости" - этим всё равно - война или мир. Этим самое главное - "воткнуть свечу". По-большоу счёту даже неважно - кому. Америке, Европе, арабам, евреям, автостопщикам с Бетельгейзе...

      "Клан прибыли" - этим тоже всё равно - война или мир. Они нацелены на извлечение личной прибыли из любой ситуации - будь то экстренное снабжение "блиц-крига" ГСМ, или рост дохода от повышения внутренних цен на продукты, за счёт "зажимания" импорта.

      Каждый из этих кланов бьётся за "доступ к телу", точнее - к "голове". А посколько Фортуна - дама ветренная, то и получаем в результате ситуацию, когда головы начинают то перечить друг другу, то заявлять прамо противоположное ранее сказанному.


      • Рейтинг
        - [2.8] +
        голосов: 2

        Localwocer (03.09.2008 16:01) : В России правят шустрые серости-так раньше считалось

        Возможно и такая клановая разбивка допустима,а может и другая-кто там наверху реально рулит неясно.Но объяснять это "фортуной " или "некоей загадочной русской душой",как это делает Л.Радзиховский мне представляется неубедительным.
        Последние лет 40 ничего кроме войн эта т.н. "элита" предъявить своему населению не может.Экономические успехи на фоне развивающегося мира просто жалки.А оставаться у власти видно очень хочется коли уж так подфартило-оказаться в нужное время в нужном месте!
        Бездарность "элиты" с каждым годом всё очевиднее,и прежде всего ей самой.Отсюда и тяга к самоизоляции страны,раздувание псевдопатриотизма.Неужели наверху не осталось хоть мало-мальски разумных сил?Допускаю,что там собрались подлецы,но не дураки же.Может им всё давно известно и просчитано и нам осталось несколько лет?Вот и усердствуют напоследок?


  • Рейтинг
    - [2.7] +
    голосов: 4

    Localneivan (02.09.2008 12:00) : зачем россии кавказ?

    Если в грузию войдёт нато россии конец.Поэтоу нужен щит.Это ясно как день.А насчёт предложить паспорта и через три года очертить границы,то вы сильно погорячились.При добровольном и мирном гарантировнном решении от россии сразу отделятся чечня,ингушетия,татария,башкирия,якутия и много регинов которые сейчас кормят москву: нефтью,алмазами и золотом.


  • Рейтинг
    - [1.8] +
    голосов: 2

    User-5973-thumb-1380802 LiveJournaldewyphbin (02.09.2008 16:00) :

    такое громкое назнание и "это только предварительные данные". ну, девочка, ну ...

    занавес-занавес... товарищи, не надо этих страшилок. все проглотят горькую пилюлю, помучаются несворением и с новым мЫшлением в новое тысячелетие


  • Рейтинг
    - [1.7] +
    голосов: 5

    User-5975-thumb-12375941 LiveJournalofg29 (02.09.2008 16:36) :

    А если эту даму будут насиловать
    без объявления о намерениях,
    будет ли это изнасилованием?


  • Рейтинг
    - [3.6] +
    голосов: 5

    LocalBruja (02.09.2008 21:40) :

    Главное мы все с таким удовольствием смотрим зарубежные фильмы, носим качественную сшитую на западе одежду, ездим отдыхать, кушаем продукты... но при этом, как не почитаешь посты якобы патриотов, так запад зло, да что оно нам, и без них нам хорошо... а путин у нас герой..
    да и наше правительство толдычит про западное зло, только почему своих детей они же отправляются обучатся на тот же пресловутый запад...
    что тут скажешь...


  • Рейтинг
    - [1.2] +
    голосов: 4

    Localalexnicel (03.09.2008 00:32) : по обе стороны...

    Вся информация отсутствует в конкретной форме: где, кто и когда, при каких обстоятельствах...
    Если нечего сказать, приходится говорить, если нечего сказать и т.д.
    Может надо подождать? Уж которое сообщение от HRW и все намеками на невыясненные обстоятельства.


    • Рейтинг
      - [3.1] +
      голосов: 3

      Localborko (03.09.2008 03:18) :

      К сожалению, если бы мы предложили нашей собеседнице зачитывать полные списки опрошенных ими людей, зарегистрированных пострадавших или воспроизводить в эфир диктофонные записи, вряд ли ролик уложился бы в формат нашего блога и нашлось бы много зрителей, досмотревших его до конца.


  • Рейтинг
    - [1.2] +
    голосов: 0

    LocalRoland57 (07.09.2008 04:48) : Геноцид

    При желании все элементарно рассчитывается. Известно время расстрела города, калибр, по объему разрушений нетрудно рассчитать количество выпущенных боезарядов и получить оценку поражения населения. Это же элементарно.



Правила дискуссий на Гранях-ТВ

 

Владимир Абаринов
Юрий Аввакумов
Николай Александров
Людмила Алексеева
Манана Асламазян
Евгений Асс
Лия Ахеджакова
Филипп Бахтин
Денис Билунов
Андрей Бильжо
Андрей Битов
Юрий Богомолов
Елена Боннэр
Михаил Борзыкин
Дмитрий Борисов
Юрий Борко
Гриша Брускин
Юрий Бродский
Владимир Буковский
Сергей Бунтман
Анджей Вайда
Вера Васильева
Алексей Венедиктов
Михаил Вербицкий
Питер Винс
Владимир Войнович
Дмитрий Врубель
Александр Гаврилов
Мария Гайдар
Сергей Гандлевский
Светлана Ганнушкина
Наталия Геворкян
Михаил Гельфанд
Анна Герасимова (Умка)
Виктор Геращенко
Елизавета Глинка
Александр Гольц
Линор Горалик
Лидия Графова
Сергей Гуляев
Сергей Гурьев
Марина Давыдова
Алексей Девотченко
Михаил Делягин
Леонид Десятников
Евгения Добровольская
Роман Доброхотов
Игорь Долуцкий
Борис Дубин
Владимир Дубоссарский
Владимир Ермолин
Андрей Ерофеев
Михаил Ефремов
Ясен Засурский
Александр Иличевский
Игорь Иртеньев
Елена Калужская
Владимир Кара-Мурза
Ирина Карацуба
Анна Каретникова
Татьяна Карпова
Гарри Каспаров
Михаил Касьянов
Андрей Ким
Юлий Ким
Евгений Киселев
Сергей Ковалев
Галина Кожевникова
Михаил Козаков
Олег Козловский
Андрей Колесников
Игорь Кон
Ксения Костромина
Даниил Коцюбинский
Александр Крайко
Яков Кротов
Сергей Кузнецов
Борис Куприянов
Ольга Курносова
Вероника Куцылло
Ксения Ларина
Юлия Латынина
Анатолий Лебедько
Роман Лейбов
Эдуард Лимонов
Руслан Линьков
Марина Литвинович
Марианна Максимовская
Татьяна Малкина
Юлия Малышева
Владимир Мартынов
Вероника Марченко
Валентина Мельникова
Кирилл Миллер
Владимир Милов
Владимир Мирзоев
Адам Михник
Дмитрий Муратов
Алексей Навальный
Петр Налич
Анна Нейстат
Борис Немцов
Валерия Новодворская
Юрий Норштейн
Антон Носик
Генрих Падва
Элла Панеях
Григорий Пасько
Сергей Пашин
Сергей Петров
Андрей Пионтковский
Алексей Плуцер-Сарно
Александр Плющев
Элла Полякова
Евгений Попов
Виталий Портников
Захар Прилепин
Борис Райтшустер
Максим Резник
Андрей Решетин
Юрий Рост
Лев Рубинштейн
Юлий Рыбаков
Владимир Рыжков
Юрий Рыжов
Александр Рыклин
Елена Санникова
Георгий Сатаров
Зоя Светова
Ольга Седакова
Мириам Сехон
Алексей Симонов
Иван Симочкин
Александр Скобов
Алексей Слаповский
Никита Соколов
Ольга Старовойтова
Виктория Тимофеева
Артемий Троицкий
Ксения Туркова
Леонид Федоров
Михаил Федотов
Дмитрий Феоктистов
Александр Филиппенко
Дмитрий Фурман
Ирина Хакамада
Людмила Харламова
Марина Ходорковская
Тимур Цховребов
Надежда Червочкина
Александр Черкасов
Глеб Черкасов
Эрнст Черный
Евгения Чирикова
Мариэтта Чудакова
Юрий Шевчук
Виктор Шендерович
Владимир Шинкарев
Юрий Шмидт
Татьяна Щербина
Алексей Яблоков
Игорь Яковенко
Дмитрий Ямпольский
Михаил Ямпольский
Евгений Ясин
Ирина Ясина
Илья Яшин

А также:

Юрий Шевчук о пожарах в России

Entry-1299-thumb-shevchuk1

Рейтинг: 4.4, голосов: 59

Юрий Афанасьев, историк

Entry-1312-thumb-afanasjev1

Рейтинг: 4.2, голосов: 30

Похищение Евгении Чириковой

Entry-1283-thumb-chirik_kidn1

Рейтинг: 4.1, голосов: 33

Бой за Химкинский лес

Entry-1270-thumb-image

Рейтинг: 4.0, голосов: 21

31 августа на Триумфальной

Entry-1331-thumb-31aug

Рейтинг: 3.9, голосов: 19

Черная метка для Лужкова

Entry-1296-thumb-image

Рейтинг: 3.9, голосов: 19

ОМОН против защитников леса

Entry-1280-thumb-image

Рейтинг: 3.8, голосов: 17

Люди и пожары

Entry-1298-thumb-image

Рейтинг: 3.8, голосов: 16

Игорь Ясин о своем избиении

Entry-1297-thumb-yasin

Рейтинг: 3.8, голосов: 16

Триумфальная, 31 июля

Entry-1276-thumb-jul31_2

Рейтинг: 3.8, голосов: 16

Музыканты за Химкинский лес

Entry-1309-thumb-concert

Рейтинг: 3.6, голосов: 14

Реклама