Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 1.7, голосов: 1
Рейтинг: 2.0, голосов: 2
Рейтинг: 2.5, голосов: 4
Рейтинг: 3.5, голосов: 18
Рейтинг: 3.3, голосов: 10
Рейтинг: 3.8, голосов: 17
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
Рейтинг: 3.7, голосов: 19
Рейтинг: 4.0, голосов: 28
Рейтинг: 3.5, голосов: 12
09.09.2008 12:53 | Монитор
odessit (09.09.2008 14:36) :
Сыр "Домашний" - лействительно, очень недурная вещь. Поддерживаю.
pe4ka (11.09.2008 17:54) : Запостила не в тему
Ну, как, дедуля вам поведение вашего подзащитного, М.Ходорковского? Нравится вам, что он оказался по одну сторону баррикад с террористами из Палестины, Медведевым и Ортегой? Теряются ваши позиции. Исчез с горизонта ГАЯ, оправдал агрессию России в Грузии и признание ею, независимости Осетии и Абхазии, -МБХ, разочаровал Симочкин, отказавшись от обещанной собственной реабилитацией. Сами вы, всё больше, приближаетесь постами к Петросяну или Степаненко. Написали б, как проводите время на Гавайях? Говорят, там видели в августе Митрохина! Сделайте нам обзорчик международного положения, в свете заявленного мною, предательства МБХ и исчезновения ГАЯ.
odessit (11.09.2008 19:50) :
Читайте первоисточник: "It's important to understand that President [Dmitry] Medvedev had no other choice given situations on Aug. 8 and Aug. 26, and made the only possible decision." (Сами перевести сможете? - Важно понять, что не было у бедняги Дмитрия выбора 8 и 26 августа. Невозможно ему было принять какие-то другие решения.) Всё остальное, что Вас веселит, - творчество информаторов и комментаторов. Завтра у меня экскурсия на Мауна-Лоа с заездом на Килауэа. Пока.
pe4ka (11.09.2008 20:46) : Перевела б, могли и не рисоваться!
Ну, дааа! Выбора не было, а Ходор, хэзбола и ортега, это поняли. Одни! Первый "вылизывает" ведмедика перед февральским УДО, а два других, прилично "наварили". Вы никак не оценили действия Ходоро, а именно этого я ждала. Дедуля, Мауна - действующий вулкан. По"трубам" застывшей лавы, сама лава падает в море-океан. Не забоитесь? А на сам вулкан у вас экскурсия? Так это знаете, кто там живёт и зачем туда водят? Ну-ну. И вам , пока!
odessit (11.09.2008 21:12) :
"Вы никак не оценили действия Ходоро" ---- Его мнение абсолютно корректное. Медведеву, дествительно, некуда деваться, так же, как и Путину. Слишком глубока колея, которую они накатали по своему недомыслию.
pe4ka (11.09.2008 22:37) : Очень простенькое объяснение.
Ходорковский, стало быть, поддерживает признание Абхазии президентом Медведевым? Поскольку, - Путин-Медведев, сами создали почву для раздела Грузии? Весь мир осуждает то, что вы назвали - "Слишком глубока колея, которую они накатали по своему недомыслию". Но никто этого не говорит, а Ходорковский оправдывает, вроде колею накатал кто-то другой, а Путин с Медведевым, вынужденно, предотвратив всемирный катаклизм, порвали Грузию на части. Вы выкручиваетесь! То, что говорите вы, лежит на поверхности, это видят все. Ходорковский не сказал ваших слов о колее. Он сказал другие слова, а перфразировали его слова вы. Выбор у Медведева был. Соглашение Соркази - Медведев. Весь мир так считает, а МБХ и Хэзболла (вместе с вами) считаю по-другому.
odessit (11.09.2008 23:00) :
"Ходорковский, стало быть, поддерживает... Ходорковский оправдывает" --- Вы прочитали, что сказал Ходорковский? Пожалуйста, воспроизведите его текст.
pe4ka (11.09.2008 23:21) :
Бросьте. Или диалог. Или всё. Я спросила ваше отношение... Вы, не отвечаете а если не знаете, что он сказал, нате! Мне всё понятно. http://www.themoscowtimes.com/article/600/42/370822.htm
odessit (12.09.2008 01:02) :
Вы предлагаете мне изложение Нади Поповой? Возьмите всё-таки само интервью http://www.moscowtimes.ru/article/1009/42/370834.htm И если вы честный человек, то не увидите в нем никаких "я поддерживаю", "я оправдываю". А свое отношение я уже высказал в (11.09.2008 19:50) и (11.09.2008 21:12). Так что не врите ("вы не отвечаете", "или диалог, или всё"). Если вам лень посмотреть, повторю: 1) Единственное, что сказал МБХ по Южной Осетии (не считая слов сочувствия пострадавшим и родственникам погибших), это: "...Очевидно, что Саакашвили, рассчитывая на поддержку Запада, решил предпринять военную авантюру без санкции США и переоценил шансы получить поддержку этого произвола. Важно понимать, что президент Медведев в ситуациях 9 и 26 августа не имел выбора и принимал единственные возможные решения." 2) Вышесказанное полностью отвечает истинному положению дел (противореча, кстати, бреду Путина о заокеанских поджигателях войны), но не содержит ни намека на "поддержку", "оправдание" или что там еще вам кажется. Что же касается вашего высказывания "Первый "вылизывает"ведмедика перед февральским УДО", то оно мне живо напомнило, как Пушкин ответил "черни", которая радостно поливала Байрона за его слабости (мол, он такой же ничтожный, как "мы"): «...врете, подлецы, он и мал и мерзок не так, как вы, — иначе». Учитесь, дочка, разговаривать по существу, а не выгавкивать свое "единственно верное" мнение по обсуждаемым вопросам. Если некто Х. заметил, что президент (или наши полтора президента) поставил себя в такое положение, из которого есть единственный выход, это вовсе не значит, что Х. "поддержал" этого президента. Скорее, это значит, что грош цена такому президенту.
pe4ka (12.09.2008 09:20) : Хватит мусолить газету, пора выссказать своё отношение и не надо "колеи". Вы тоже считае, что Медведев прав, признав Осетию и Абхазию - независимыми?
А при чем тут Саакашвили? Обсуждаем действия Медведева и их оправдания Ходорковским! Для меня неважно, что произошло, заставившее Медведева пойти на признание независимости Грузинских территорий или агрессию против независимой Грузии. Он не "уполномочен", если так сказать можно. Кроме того было соглашение с Саркози... Какая разница на кого расчитывал или думал Саакашвили? Нападение на Цхинвал - одно, а разрушение Грузинских городов и "признание независимости" - два, независящих от другого события. Тем более, что действия Саакашвили были осуждены сообществом и уже был "план" Саркози, т.е - тема была закрыта, когда началось - новое событие. Вот мы и говорим о нём - "новом событии". Вместо вывода войска из Грузии и исполнения договорённостей с Саркози, с ними согласилась ООН и Саакашвили, - Медведев сделал то, что мы обсуждаем. Вот об этом я вас спросила. Вы ответили - "колея....." Так "колея", вроде, как исчезла с приездом Саркози? Что вынудило Медведева пойти на шаг, осуждаемый всем миром, кроме Ходорковского и Ортеги? Что? Ваши слова, что называется "к делу не пришьёшь". Имели место, - чрезвычайность?, геноцид (после Саркози), угроза миру "во всём мире"?, что-то ещё? Нет! Ничего не было. А, если так, то и основания для "признания независимости" - тоже не было. Ходорковский (я сказала поддерживает?), не помню, значит оговорка по.......! Объясняет, так лучше? Но не мотивирует, не даёт "подосновы" и основания, в подтверждения того, что у Меведева безвыходная была ситуация. Он просто подал голос (проголосовал, я "за", как и хэзбала, как и Ортега). Вы не слышите меня? Я спросила о вашем отношении к этому событию. А то, что с Ходорковским в мире никто не соглашается, кроме тех двоих, - хороший знак. В голову подобный бред гражданину приходит в критической ситуации и только на это можно дать скидку Ходорковскому и его другу - Ортеге. Про агрессию против Грузии, которую Ходорковский оправдывает, - я вас спрашивать не стану. Письмо Ходора похоже на покаяннное, а финансовая его часть, в "отрыве от реальности" - бред Монтекристо. Окажись сейчас Ходор на своболе, без копейки и с необходимостью ежедневно работать...... Вот и стала бы видна его "гениальность". Работать не воровать или строить пирамиды.
odessit (12.09.2008 15:11) :
Наконец, Вы б. или м. четко сказали, чтО Вас возмущает - признание Медведевым независимости Ю.Осетии и Абхазии. "Что вынудило Медведева пойти на этот шаг...?" - спрашиваете Вы. Ответ проще простого: нынешний наш номинальный "президент" - всего лишь марионетка Путина, в т.ч. и в вопросах внешней политики. А логика нашего "нацлидера" в этих вопросах описана очень точно в http://grani.ru/Society/Media/m.141302.html . В случае с Грузией особую роль играет и личное качество Путина - уж если он кого-то сильно возненавидел, тому "не жить!" (так было не только с Саакашвили, но и с Ходорковским, и с некоторыми другими). А у марионеток нет выбора, что и заметил МБХ в своем интервью. Что же касается военной агрессии против Грузии, то и она была запланирована и готовилась уже давно нашим экс-президентом, по воле которого Грузия постоянно провоцировалась на то, чтобы Саакашвили дал повод для нее (что он и сделал в ночь на 8 августа).
pe4ka (12.09.2008 16:42) : Какая разница, что сделал Саакашвили? Говорим о Ходорковском и его словах!
Нет, одессит! Меня не возмущает поведение Медведева или Путина. Меня возмущает поведение Ортеги, некоей террористической организации и одного заключенного. Как может возмутить то, что возмутило ранее? Я обсуждала слова Ходорковского, а не "колею" или Путина с Медведевым. Всего лишь то, что сказал Ходорковский. Вы выходите за рамки вопроса. Приплетаете Путина, какие-то агрессивные планы..... Да не об этом я хочу говорить. Я говорила, изначально, о том, что Ходорковский оправдал агрессию и последующий раздел Грузии. И всё. Оправдать это можно лишь катастрофическими событиями, геноцидом или с санкции ООН. А вы и Ходор, оправдываете это Путиным и "колеёй". Нет никакого Путина, а есть договорённость Медведева с Саркози. Кто помешал исполнить эту договорённость? Путин?, Колея? Саакашвили? Вы о чем, одессит? Ходоркоаский оправдал действия Медведева, нарушившего соглашение с Саркози. (агрессию оставим в стороне). Хватит. Вы, видать, не в состоянии понять вопроса. К слову, завтра Медведев развяжет новую войну, а причиной станет Путин? Не валяйте дурака.
odessit (12.09.2008 20:04) :
"Нет никакого Путина" --- Как, неужели? "Я обсуждала слова Ходорковского... Ходорковский оправдал действия Медведева" --- Слова я привел. Они не имеют никакого отношению к оправданию. Спор типа "брито-стрижено-брито-стрижено" продолжать бессмысленно. К слову, завтра Медведев развяжет новую войну, а причиной станет Путин? ---- Да.
pe4ka (12.09.2008 20:27) : Не оправдал?, а что же он сделал?
Представьте себе, - Ходорковский не говорит о Путине. Это придумали вы! Ходорковский оправдывает Медведева, когда весь мир его осуждает. Вы ушли в защиту? Молодец. Только вы забыли, что Ходорковский выссказал мнение не принимаемое ни кем в мире, кроме Ортеги и вас, одессит, попавшему по милости МБХ, как и ранее - ГАЯ, в трудную ситуацию. А над последним вашим -да-, смеюсь, мне хочется сказать непристойность. Не буду.
aye (13.09.2008 11:58) : Реченька, родная...
Вы действительно не видите разницы между оправданием действий и их толкованием? Примите мои соболезнования. Хотя по моим ошущениям вы сознательно делаете вид, что путаетесь. И по поводу соглашений медведа и Саркози ведь тоже все шито белыми нитками. Во-первых. медвед - никто. Во-вторых, он не отвечает за свои слова.
odessit (13.09.2008 16:51) :
"Если вы видите разницу между "оправданием действия и их толкованием" - сообщите их." ----- Есть такое действие - родить ребенка. Как и большинство других, оно состоит из нескольких этапов, причем каждый последующий зависит от предыдущих. Если Вы пропустили предельные сроки принудительного прерывания беременности, то рожать становится единственным возможным решением. Это "толкование" Вашего действия - ехать в роддом. Однако оно не является "оправданием" случайного зачатия по пьянке, которое было первым этапом всего "действия". "Медведев - проезидент России." --- Нелегитимно зачатый и поэтому вынужденный плясать под чужую дудку и подписывать "единственно возможные" решения. Зачем Вы сменили свой прежний красивый ник? Он не гармонировал с Вашей яростной лексикой?
q50 (13.09.2008 17:30) : Сменила, значит - захотела!
А я добавлю. Вроде все говорили про слова Ходорковского. Толкование это или оправдание. Одному полоумному пришла в голову идея рассказать про роды по пьянке. Ты "увидь" разницу в словах Ходорковского, а не в родах. Удивительно, почему админ Граней не банит болванов, В течении нескольких постов Одессит оправдывает действия Медведева наличием - Путина. А ходорковский говорит о другом, как и пытавшаяся поговорить с одесситом речка. Невозможно. Одно сплошное мычанье слышала она в ответ - Муууууупутин, Муууупутин! Осёл вы, ваше нестепенство!
aye (20.09.2008 14:53) : я тут остограммиться решил
пока вы слюной брызгали в разные стороны. Еще раз про человеческий интеллект, пожалуйста. Водка - она все стерпит. Даже таких "умных" людей.
Westo4ka (13.09.2008 02:18) : odessit мне интересно...
Cкажите пожалуйста, а в Чечне Россию провоцировали или как?
odessit (13.09.2008 16:25) :
Если Вы о второй чеченской войне, то Россия сама умышленно спровоцировала повод ее развязать, организовав (с помощью марионеток из правительства и мафиозных сообществ Дагестана ) поход Басаева в Дагестан и карамахинскую бойню. Если же о первой, то я разделяю такую точку зрения. Эта война стала результатом безответственного подхода российских властей к сложившейся в 1991 году ситуации после нелегитимной акции по объявлению независимости чеченским руководством. Вместо серьезных деловых переговоров с Дудаевым, наше руководство на три года заморозило ситуацию - независимость Чечни не признавалась, но республике было позволено не участвовать в жизни России. Заявление Ельцина, что, посылая войска в Чечню, он борется за целостность российского государства и за соблюдение Конституции, было дымовой завесой.. Подвергаясь резкой критике со стороны непримиримой оппозиции, Ельцин решил, что настала пора разыграть национально-патриотическую карту, показать, что он и есть та «сильная рука», которая не позволит своевольничать каким-то там чеченцам. Направив войска в Чечню, Президент самым непосредственным образом нарушил Конституцию, принятия которой сам же добивался год назад. Использовать войска он имел право только после объявления чрезвычайного положения в Чечне. Но для этого надо было получить одобрение парламента. Ельцин предпочел другой путь, издав Указ, где чрезвычайное положение назвал просто другими словами, он поручил правительству «использовать все имеющиеся у государства средства». Грачеву, который тоже был объектом беспрецедентной критики по поводу коррупции в армии и стремительно терял ее доверие, нужна была небольшая победоносная война, чтобы доказать Ельцину свою преданность и полководческий талант. Коррумпированным и высокопоставленным российским чиновникам война в Чечне была нужна, чтобы скрыть следы своих связей с чеченской мафией.
ale52d (14.09.2008 15:45) : В одиночку с зашореными дураками
Трудно наверно отвечать такому сонму придурков. Но и один в поле воин, особенно на российском... Я вас прекрасно понял и поддерживаю. А имннно у Димы действительно небыло другого выхода как подчиняться, или соглашаться с тем что есть. А иначе это бала бы не ТЕНЬ ПУТИНА...
odessit (15.09.2008 00:08) :
Спасибо. Этот "сонм" - не рой, а довольно дружный коллектив с тесными личными взаимосвязями, но довольно странной ведомственной принадлежности. Они радеют за "правопорядок" - честь им и хвала! - но крайне неразвиты.
odessit (15.09.2008 13:13) :
Оч-чень показательное вякание БУМа! Им не важно, что, где, когда и как на самом деле происходит. Они всё время лезут туда, куда не их собачье дело лазить. Цитирую: "ЗАЧЕМ Ходорковскому это говорить понадобилось". (А захотелось так. Еще есть вопросы?)И через пару строк: "ЗАЧЕМ ты пришел под другим именем?" Они согласны. что "Дима не имел другого выхода", т.е. они согласны с МБХ, но им понадобилось столько очередной вони напустить при этом согласии, чтобы выслеживать - а какая цель тут у каждого, кто с кем согласен и почему, ЗАЧЕМ он что-то говорит. Вот и "димкуса" какого-то расшифровали, а на хрена это кому-то, кроме них, надо знать? Ответь, Вася (он же бум): ЗАЧЕМ вы своей хреновиной на этом форуме занимаетесь? Кто велел?
atty (10.09.2008 00:29) : Путин и шоу "Феномен"
Прикольно. Порадовали скорость ведущего мистера Пропера и самообладание старого матерого фокусника.
specter (10.09.2008 04:04) : ТВ - ты жизнь!
Жизнь, как красноречиво доказывает этот эпизод, превосходит любую пародию-сатиру на общество. Если можно назвать обществом это задр*ченное страхом убогое стадо баранов. варфоломеев66, спасибо за эту жемчужину российской жизни!
Chukcha (10.09.2008 11:32) : Владимир (Путин) совершил преступление
...неужели и в Мюнхене ?
pe4ka (11.09.2008 18:02) : Не в Магадане же!
Ага, в нём самом! Только это был Пукин или Букин. Гена Букин, продавец обуви. Может слыхал? А так, - ты умный мальчик, сам во всём разобрался. Но главного ты не понял. Речь идёт о другом. Посмотри ещё разика три, авось дойдёт и до тебя!
Chukcha (11.09.2008 18:26) : Вам, чекистам, виднее
не знал, что его настоящая фамилия - Пукин. Спасибл за информацию.
rubberubber (11.09.2008 01:28) : дожили.....
Не пора ли вставать с путинских колен???
liveTV (11.09.2008 22:45) :
мдааа, токое чародею, наверняка, и в страшном сне не могло присниться. опасное это дело, вопросы людям в прямом эфире задавать. а то спросишь про любимый драматический персоннаж, и ответит какой любитель шекспира, что Полоний. У кого-то любимым городом окажется Лондон, и конце концов кто-небудь упомянет тааакую фамилию, что телестнация в 5 минут закроется
tripledesman (12.09.2008 02:58) : Не смог досмотреть
Не смог досмотреть. Обидно за запуганную страну. Неприятно. Как было бы неприятно смотреть на близкого человека в плену у бандитов.
fpfhn (12.09.2008 12:16) : м-м-м! балдёж!!!
срочно добавляю в избранное! ЗЫ:так задёргались, как если б матерное написали! ЗЫ1: ура Карлу Юнгу и коллективному бессознательному!!!
pushkarev.wordpress.com (02.10.2008 10:10) : Хватит..
Господа, начинайте думать НОЖ, МЮНХЕН, ПУТИН, ВЛАДИМИР - молодые годы шпиона-чекиста В. В. Путина в Германии!? Может все так и было?...
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.2, голосов: 35
Рейтинг: 4.1, голосов: 30
Рейтинг: 3.9, голосов: 28
Рейтинг: 3.8, голосов: 18
Рейтинг: 3.8, голосов: 21
Рейтинг: 3.8, голосов: 16
Рейтинг: 3.6, голосов: 13
Рейтинг: 3.5, голосов: 19
Рейтинг: 3.3, голосов: 16
Рейтинг: 3.2, голосов: 9
Рейтинг: 3.2, голосов: 11
Вход
OpenID / 
LJ
3.6
Монитор
