odessit (26.09.2008 12:18) :

Услышав о "градусе общественной морали", захотелось уточнить понятия (хотя бы в рамках "Википедии"):
"Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.
Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода". Что такое эндемичность? Читаю: это -"свойство отдельных болезней или их групп постоянно существовать в данной местности вследствие наличия определенных социальных и природных условий".
Полностью соглашаясь с выступлением уваж. историка, хочется заметить, что социально-исторические и природные условия, в которых веками пребывало российское народонаселение, очевидно, предопределили неискоренимую ущербность его душевного склада - умение выбирать одно не более, чем из двух, блуждать между двумя соснами не видя леса, мыслить по жесткой логике типа "или-или", но ни в коем случае не "и-и". То же и с моралью: погрузились в цинизм и прагматику капиталистических производственных отношений - значит будем циничны во всём. Разве не в этом вся концепция, спешно внедряемая в историческое самосознание младых "россиян"? Очень похоже, что мы, как и в 1917 году, перепрыгнув через этап развитой демократии, становимся авангардом нашей планеты на пути к деградации капиталистического мироустройства и полному распаду человека как одухотворенной личности.

vera_li (26.09.2008 14:54) :

Спасибо, дорогая Ирина!
Даю перепост: http://vera-li.livejournal.com/19430.html?mode=reply

Хочется, чтобы Вас услышала еще бо'льшая аудитория.

iegumen (26.09.2008 15:56) :

Чему Вы удивляетесь? Есть Система (не совсем государство, а система отношений в нем). Система в России всегда была и субъектом истории, и субъектом политики, и субъектом экономики, и субъектом права, и вообще единственным значимым субъектом. Вы что, решитесь упорядочивать историю системно и в таком виде преподавать ее школьникам? А Система Вам позволит показать самое себя? Я не историк, но вот что получится, если российскую историю начать очищать от вранья и демагогии - http://ideo.ru/cancerocracy.html
Кстати, я думаю, что историку недостойно выдергивать один сталинский период, и клясть его. Происходит подмена общего процесса частным случаем. Из частного случая мы никакой морали не вынесем. А вот если увидим в чем суть всего исторического процесса России, и что сталинский период в нем был обусловлен точно так же, как обусловлен нынешний откат, и что логика хождения по кругу заложена в самом деструктивном устройстве государства российского - вот тогда многое становится понятно и в прошлом и будущем...

storonn (26.09.2008 21:22) : совок на совке

и совком погоняет...
Грустное зрелище.
Огульные утверждения, донос на коллег, комсомольская уверенность в правоте одной кочки зрения.

Пора, давно пора отправить шестидесятников, это поколение лузеров, просравших свою Родину, продавших ее за джинсы и жвачку, отправить на свалку, той самой Истории.

wocer (26.09.2008 22:20) : Учит не учебник,а Учитель!

Я не помню ни одного автора школьного учебника(кроме таблиц Брадиса),но некоторых учителей (увы,очень небольшое количество) помню до сих пор.
Сводить проблему к "хороший учебник-плохой учебник" это типично совковая склока авторских коллективов за место у кормушки.
Уже в зрелом возрасте мне попался список книг которые Б.Франклин ,один из Американских отцов-основателей (эрудиты меня поправят если чего напутал) работая в Англии учеником наборщика в 17 лет умудрился прочитать.Мало того,что я ни одной из этих книг не читал,но существование большинства из них мне было просто неизвестны! Упоминания об одной или двух где то попадались и всё.! Я считаю себя достаточно образованным и начитанным человеком,закончил советский ВУЗ,хоть и технический,но всё же ВУЗ., а выяснилось, что по сравнению с этим 17 летним Б.Франклином я просто профан и неучь! И нас таких миллионы. Советская система образования по "правильным " учебникам отсекла от нас целый пласт общечеловеческих знаний.И продолжает это делать поныне такими вот глубокоубежденными в своей правоте учеными-историками.
Какая мне разница,кто из вас навязывает мне свою точку зрения через свой "правильный" учебник? Я сам до истины хочу докопаться,а от вас вместо помощи только вред!

Zuenkov (26.09.2008 23:58) :

породистые мужчины и женщины из благословленной Европы кажется с благоговением слуг дрожат перед историей родного отечества. В Росси первый же Русский царь(заметим: реформатор вертикали власти столько же образованный, сколько свирепый) историю прежде принуждает политическими интересами, затем история приводит его к ярости и величию Юпитера.
И пошло поехало.
Различные теории дали более-менее глубокую радость только в книге Карамзина.
Но вот грянула Великая Социалистическая революция и едва ли не современный человек благодаря недостатку покоя у большевиков и пр. возвысился настолько необыкновенно, что русский мир содрогнулся под его железной пятой. Ну и разумеется вышел в свет теперь уже благодаря сверхмощному историческому чутью молодых ученых "краткий курс истории ВКПб"
Все перевернулось с ног на голову.
137млн.жертв неисчерпаемой значимости...и т.д и т.п.
Будем надеется сегодняшние книжки по истории для старшеклассников есть только непобедимая склонность людей к "искусной" и "хитрейшей" лести к существующей власти.

nikolai (27.09.2008 01:48) : Тенденция

Конечно, полностью согласен с мнением историка Ирины Карацуба.
Но, на мой взгляд, проблема шире. Идёт мощный и достаточно быстрый откат назад по всем направлениям. Да, предпринимаются попытки калечить молодое поколение, не знакомое со сталинщиной и даже её наследием, учебником Александра Филиппова и др. Конечно, это страшно, но оправдать и широко внедрить обратно сталинщину вряд ли удастся, 137 млн. жертв слишком значительное свидетельство, чтобы удалось его замолчать и заболтать необходимостью этих жертв для развития страны. Гитлер тоже ликвидировал безработицу в основном военными заказами, но разве этим он вошёл в историю. Нет, его жестокостями. И сейчас в России крен именно в эту сторону во всех сферах жизни. Конечно, конкурировать со Сталиным трудно, но десятки тысяч погибших в Чечне, а сейчас в результате развязанной войны с Грузией, заложниками которой оказались грузины и осетинцы, указывают на вектор , в направлении которого идёт страна. Заявление Медведева о возможной войне и значительном увеличении военного бюджете ясно демонстрирует перспективу ближайшего будущего. США при их несомненном превосходстве не видят нарастающей опасности. Конечно, ни увеличивающийся бюджет, ни меры по совершенствованию в сущности разваливающейся структуры армии не сократят очевидный разрыв не в пользу России. Но это не так важно. События на Кавказе сейчас продемонстрировали возможность реализации локального конфликта с неизбежной гибелью людей. Он возможен и в более крупном масштабе.Исторический опыт (например, в предверии второй мировой войны) должен указать на губительность благодушия перед её началом. Выдающийся наш соотечественник Владимир Константиновиич Буковский сказал, что даже время Брежнева было лучше, хотя он тогда был репрессирован, выдворен из СССР и лишён советского гражданства. Нельзя идеализировать это время сопровождаемое введением войск в Чехословакию в 1968 г. и афганской войной. И всё же возврат к периоду сталинизма ещё страшнее. Военное соотношение , например, со США может быть несоизмеримым теперь, но наличие ядерного оружия в России делает наметившиеся тенденции крайне опасными, как для страны, так и для окружающего мира.
Ссылаются на "совковость" большинства граждан. Но это не вполне убедительно, т.к. с начала 90-х годов эти граждане продемонстрировали массовую оппозиционность, закончившуюся распадом СССР. Его реставрация невозможна, но попытки очевидны.
Жители Германии демонстрируют приверженность демократическим принципам сейчас. Но именно их большинство истерически поддерживало Гитлера. Один и тот же народ может вести себя по разному в разных условиях. Роль личности, реально возглавляющей страну, очень веклика, особенно в России.

aglona (27.09.2008 02:48) : Употребил писательский скальпель, словно закрыл наглухо какой-то отсек своего мозга

Если учебник пропагандирует подавление правды, обращение к обману и мифам, безжалостное презрение к личности, а добродетель всех - в слепом беспрекословном повиновении, то такая книжища свирепая и зловещая, и служит источником извращенных фактов истории.

dormidor (27.09.2008 09:17) : не знаю...

по моему мы катемся в тар-тарары

alinytch (27.09.2008 12:34) : Называть поименно моральных уродов

Спасибо замечательному историку и хорошему человеку Ирине за откровенный ,подробный, реалистичный анализ происходящего .Страна и мир должны знать как своих героев, так и тех подонков и моральных уродов, которые упорно пытаются разлагать общество и общественную мораль, низводить бесценную человеческую жизнь до уровня букашек и статистических погрешностей. Человек - прежде всего Личность и лишь потом участник ( и то - по желанию) жизнедеятельности государства. Жаль что в России к власти приходят люди не ценящие жизни людей своих соотечественников, но еще противнее то , что находится большое число подлипал и *ополизов, готовых обслуживать самые отвратительные действия властей всевозможными беспринципными ,аморальными методами.

ufkbyf08 (27.09.2008 15:36) : Благодарю за ваш репортаж! Для меня откровение, что идет давно подготовка идеологическая режима путина, значит они хотят закрепиться надолго! Невозможно допустить это разложение умов молодежи. Я заподозрила подтягивание молодых сил после создания пропутин

Благодарю за ваш репортаж! Для меня откровение, что идет давно подготовка идеологическая режима путина, значит они хотят закрепиться надолго! Невозможно допустить это разложение умов молодежи. Я заподозрила подтягивание молодых сил после создания пропутинского движения "Наши", но не думала, что все так серьезно. Всегда жила надеждой, что вот одумается молодежь, повзрослеет. Но думать ей тоже не дают. Во всех извращенных телесериалах и передачах типа "Дом1 и 2" и других омерзительных шоу, выдуваются остатки разума из молодых голов. Я готова к гражданской войне и буду в ней участвовать, иначе жить не могу!

Rai (27.09.2008 22:03) :

Хотелось бы уточнить - по каким "последним исследованиям" и каких "демографов" образовалась цифра в 137 миллионов жертв. И кого понимать под словом "жертва"? Поставив голословный тезис в начало монолога, мадам историк обесцениля все свои последующие излияния.

Viktoir (28.09.2008 02:01) : Ирина Карацуба

Молодец, Ирина! Спасибо!

aries (28.09.2008 04:20) :

Потрясающий человек! Вот таким должен быть настоящий историк - честным, объективным, смелым! Что касается 137 миллионов жертв, то я вполне этому верю - у меня расстреляли дядю в 16 лет, а сказали, что умер в тюрьме от воспаления легких. Это только потом узналось, что расстреляли...И сколько таких было - одному Богу известно: моя бабушка рассказывала, что у них в колхозе паренька сторож застрелил за украденную морковку! Кто это учтёт? Сторожу-то благодарность объявили...за сбережение социалистической собственности, а паренька...учли ли как жертву? И сколько таких по всей стране? Так что вполне верю Ирине, вполне. Главное же, что она по мере сил борется с тем, что однажды уже превращало нашу жизнь в пошлость и мерзость, а теперь опять грозит этим же! Спасибо, Ирина!

7x24 (29.09.2008 22:56) : Ирина, СПАСИБО!

Я уже перестаю понимать, в каком году мы нынче живём. "Литературка"(моя любимая "Литературка"!) отмечает юбилей тов. Жданова, невинно оболганного перестроечными демократами."Известия" пишут, что только %% 20 сталинских жертв были политическими, а остальные - это так, уголовщина.
Получается, что в годы нашей молодости не было НИЧЕГО - ни в истории, ни в повседневности - ни продуктов, ни происшествий. Сейчас же есть ВСЁ, но почему это ВСЁ так омерзительно воняет?
Мне страшно за наших детей. Тем более, что, как всегда, молодёжь отвергает опыт старших. Они не верят, что могли быть такие зверства. Они не верят, что могла быть такая застойная гробовая тишина. Многим же всё вообще безразлично - вот тут и появляются носороги...
Берегите себя!

sandra (30.09.2008 13:57) : Уважаю

Побольше бы таких людей в России, честных, умных и благородных...

GEORGIAN (01.10.2008 00:53) : СМИ либо не знают, либо умалчивают o том ,что

СМИ либо не знают, либо умалчивают o том ,что cудя по фамилиям Абхазскиx патриархoв - все они были грузинами!!!

Kак известно, с конца VIII в., когда Западная Грузия в политическом отношении, а позже и в церковной сфере освободилась от власти Византии и вышла из-под юрисдикции Константинопольского патриарха, в Абхазском эриставстве, как и во всей Западной Грузии, языком администрации и богослужения стал грузинский язык, заменивший греческий.

Католикос «Северного Понта, Абхазии и Имеретии и всей Нижней Иверии» :

Николоз (приблизительно 2-я пол. XIII в.),
Арсений (1390),
Даниил (приблизительно кон. XIV в.),
Иоакимэ (70-е гг. XV в.),
Стефанэ (1490-1516),
Малахия I (Абашидзе) (1519-1540),
Евдемоз I (Чхетидзе) (1557-1578),
Евктыме I (Сакварелидзе) (1578-1616),
Малахия II (Гуриели) (1616-1639),
Григол I (1639),
Максимэ I (Мачутасдзе) (1639-1657),
Захария (Квариани) (1657-1660),
Свимеон I (Чхетидзе) (1660-1666),
Евдемоз II (Сакварелидзе) (1666-1669),
Евктыме II (Сакварелидзе) (1669-1673),
Давид (Немсадзе) (1673-1696),
Григол II (Лордкипанидзе) (1696-1742),
Бесарион (Эристави) (1742-1769),
Герман (Цулукидзе) (2-я пол. XVIII в.),
Иосиф (1769-1776), - родной брат царя Соломона I Багратиони
Максимэ II (Абашидзе) (1776-1795)- погребли в Киево-Печерской Лавре.
Досифей (Церетели) (1795-1814, Местоблюститель - впоследствии осуждённый в ссылку за поддержку народного недовольства против России.

Чувствуя приближение своего исхода в иной мир, Католикос Максимэ II (Абашидзе)написал завещание, обращённое к брату своему игумену Антонию:

"...8-е. Католикосскую шапку и образ Пресвятой Богоматери грудной, возврати Бичвинтской Богородице, ибо я оные сделал из её суммы. А клобуки, большой и малый с крестами, поднеси также Бичвинтской(Пицундскoй - Iberi1) Богородице.

Существует ещё одно завещание от 27 июля 1792 года, в котором Католикос Максим II обращается из Астрахани к своим преемникам с такими словами: «Я не сподобился видеть Абхазию и служить ей, изрядно подвизаться к просвещению её и возобновлению Бичвинтской церкви. Знаю, что вас примут по-доброму, тем самым будете воистинну на престоле великого Первозванного апостола Андрея»

Католикос упоминает об Абхазии и возобновлению Бичвинтской церкви. Невозможность присутствия в Бичвинте - Пицунде, древней столице Абхазкого Католикосата была глубокой раной для Католикоса Максима - в результате
Oсманской и Севеpо Кавказской агрессии
селa и городa Абхазского княжества опустошены - Абхазские (Западногрузинские) каталикосы, вынужденно перешедшие в Гелати, не могли свободно приезжать в Западную Абхазию, где в XVI веке произошла смена населения - фальсификаторы молчат об этих фактах.

Почему абхазское население не создало собственное богослужение на абхазском языке? Почему не создало собственную письменность, а восприняло грузинскую? Ведь православная церковь способствует тому, чтобы каждый народ имел богослужение на собственном языке и создавал на этом языке церковную литературу.

Ответ может быть один: в тех условиях, что сложились веками на территории Абхазии, не было такой надобности. Условия здесь были те же, что и в остальной Западной Грузии, где, как известно, колхский /мегрельский/ язык так же не сформировался в государственный, церковный, литературный язык.

Та же участь постигла и сванский язык. Очень раннее проникновение в Западную Грузию картвельского — имеется в виду восточногрузинский, картский язык, послуживший основой для общегрузинского литературного языка — имевшего веками выработанные письменность и литературу, явилось причиной того, что именно этот язык смог конкурировать с греческим и стал официальным языком всей Западной Грузии.

По культуре, по государственному и церковному языку, по проводимой абхазскими царями политике, Абхазское царство являлось грузинским государственным образованием, поэтому вполне закономерно, что это государство принимало активное участие во всех тех политических перипетиях, которые имели результатом образование единного грузинского царства, единного феодального грузинского государства. Таким образом, и в античную, и в раннефеодальную эпохи абхазские племена являлись органической частью картвельских государственных объединений — сперва Колхидского, затем Лазского /Эгрисского/, затем т.н. Абхазского царств и наконец, с конца X в. они вошли в состав объединенного грузинского царства, в котором являлись такой же административной единицей, как и другие эриставства Грузии. Прошлое невозможно перечеркнуть.

Историю надо знать и помнить, извлекая из нее уроки, как отрицательные, так и положительные и делать соответствующие выводы!

фальсификаторы молчат об этих фактах.

Strong26 (01.10.2008 15:35) : СПАСИБО ИРИНЕ

СПАСИБО ИРИНЕ ЗА СТРЕМЛЕНИЕ К ИСТИНЕ.

Inda (04.10.2008 13:05) : кому

Спасибо, Ирина! Только кому в России нужна правда?

Knoblauchkopf (19.10.2008 14:18) :

Спасибо, уважаемая Ирина!
За Вашу здравую, профессиональную и просто НОРМАЛЬНУЮ человеческую позицию!
Только жаль, что нет хора таких голосов, как Ваш. Почему эта проблема - деградации образования - широко не освещается? Для меня она гораздо важнее всех остальных. В этом я вижу далеко идущую, глобальную угрозу будущему. В детстве и юности - корни личности человека. Допустим, своему ребёнку я дам честные книги. И посмотрю, что у него за учебники. Но в каком обществе он будет жить, мне не всё равно.
Подмена понятий - это примета нынешнего времени. И Вы правильно делаете, что вначале называете всё своими именами.

Budzilovich (29.10.2008 17:43) : история

Спасибо, Ирина Владимировна!

Можете почитать РУССКИЙ учебник русской истории:
http://www.russia-talk.org/cd-history/cd-contents.htm

С Богом,
Пётр Николаевич Будзилович

WildCat (04.11.2008 12:37) : Текст здесь

http://www.art-in-exile.com/forums/iieeoeea-e-ianoaeaeaiea-noaoae/997-eidhie-dhonneiai-oaoecia-5.html#post45857

voice (06.11.2008 00:02) :

История это не учебник нравственности. Политика цинична. Да. Это никакой не иной градус. Это циничная правда матка. И люди, которые читают этот учебник и эти дети поймут я думаю, что при современном сталине на их костях будет строиться новая модернизация. Это цинично, но это