Имя: Пароль: Пароль (ещё раз): Полное имя (необязательно): Зарегистрироваться
Имя в LJ / OpenID URL:
Рейтинг: 1.7, голосов: 1
Рейтинг: 2.7, голосов: 5
Рейтинг: 3.0, голосов: 7
Рейтинг: 1.2, голосов: 0
Рейтинг: 2.3, голосов: 3
Рейтинг: 2.5, голосов: 6
Рейтинг: 3.2, голосов: 9
Рейтинг: 2.1, голосов: 4
Рейтинг: 2.7, голосов: 7
Рейтинг: 2.3, голосов: 7
27.10.2008 12:16 | События
odessit (28.10.2008 14:05) :
А всё-таки очень хорошо, что молодость - это такой недостаток, который у каждого со временем проходит. Где бы вы были, нынешние "молодые поляки", без таких людей, как Валенса, Михник, да и Урбан с Ярузельским в конце концов?
droper (28.10.2008 14:52) :
Михник говорил не о парнях у которых молодость "со временем проходит", а об взрослых, решительных молодых, которые в каждом обществе играють роль силы движения, хороших перемен, в которых есть надежда на будуще страны или какого-нибуть общества. Он представил их как идиотов и карьеристов, а это ложь и очевидная манипуляция. История она есть такая какая есть, но надо знать и искать правду. И никто не имеет право ставить запреты, каким бы не был крупным опозиционером.
odessit (28.10.2008 15:33) :
Ну, помогай Вам Бог в хороших переменах. Только не выставляйте заслуженных стариков как главных противников таких перемен. Они не дураки. Прислушивайтесь к ним без ярости и чрезмерной решительности, которые являются признаками не силы, а слабости.
droper (28.10.2008 15:57) :
О каких ""заслуженных стариках Ты говориш? Никто с трезвом умом не скажет что Валенса или Михник не заслузены в борбе с тоталитаризмом. Но есть и другие стороны у этих людей. Пиервый сделал много плохого на посте президента, второй это мастер лжи и манипуляции, очень грамотный но и могущий и опасный человек. Провертье это сами, искайте правды.
droper (28.10.2008 16:21) :
Конечно, Ты прав, надо прислушиватся умным старикам, так как и заслуженым и я уверяю в Польше так как и в России они есть. Толко считаю ошибочным выключание своего ума и закрывание глазов на плохие поступки, особенно общественных лиц. Они заслужены но не боги. Лутше строить на правде.
odessit (28.10.2008 18:34) :
droper! Не раздражайся. Но я думаю, что твое отрицательное мнение о Михнике разделяется не всеми поляками. А я его сильно уважаю за такое его (уже давнишнее) высказывание: "Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Правда, он не первый, кто выразил эту мысль - похоже было сказано еще Г.Гейне. Но всё равно приятно было найти такие слова именно у него. А вот что такое "правда", о которой ты говоришь, - в этом понятии много неясного и не подлежащего точному определению.
droper (28.10.2008 19:32) :
Ok, извинияю, может быть я не совсем ясно высказася об этой "правде". Я имел в виду правду как фактические события, они не подлежают дискусии. Интерпретация фактов это другая вещь. Мое мнение такое, что факты, к сожалению, свидетельствуют против Михника. pozdrawiam :)
algambra1 (28.10.2008 12:04) :
Классный чувак Адам Михник. А как можно вступить в клуб"Билингва"? Подскажите, пожалуйста.
Polyak (28.10.2008 16:08) : Droper ty prav
Michnik "veliky demokrat" a v techenie poslednich 15 let razoblachal udey i esli kto nie day bog imel drugoe mnienie prosta v mediah nie mog poyaviatsya. Evo lyubov Jaruzelskomu i stukacham dazhe smieshit ego sotrudnikov poskolko okazaos shto mnogo "avtoritetov" i drugov Michnika okazalis v polnosti stukachami za dengi. On kogdato byl inteligenny no seyach emu kryshapoyehala - poskoloko on shcitaet sshto ego politicheskiye protvniki Kachinskiye eto Putiny dva. My govorim "gdye Rim gdye Krym". Rosiya plevay na nego
borko (29.10.2008 10:26) :
А, может быть, как раз Вы нам и расскажете, что делал Михник тогда-то и тогда-то? Иначе Ваш вопрос превращается в банальнейшую провокацию. Ну право же, каждый может сказать про кого-то (ну, например, я про Вас): "А скажите, что это тип делал в полночь ХХ декабря ХХ года?" И этот "Кто-то" потом уже не отмоется никогда!
droper (29.10.2008 12:34) :
Удивительно что приглашают и слушают человека, о которым кажется знают немного. Михник многие годы в своей газете оскорбляет и унижает всех имеющих другое мнение чем он и его окружение. Охраняет КГБшников через пропаганду против открытии архивов. Последний громчайший скандал с "журналистом" работаюшим в его газете Леславом Малешкой (Leslaw Maleszka) который был циничным конфидентом везпеки, и из за которого убили уго лутшего друга. Михник прекрасно об этом знал, но не уволил его с поста заместителя главного редактора. Это только пиервый-лутший пример. Проверте сами, что это за человек, а потом слушайте эго и нагрождайте аплодисментами, если зохотите.
droper (28.10.2008 16:41) :
Вот, тут Polyak подбросил несколько вопросов и фактов, которые очень важны и интересны...
Polyak (29.10.2008 15:28) : protiv lozhy
K statye ya nie protiv togo sho Michnik delal vo vremya komunizma. I ja soglasen s tom shto on govorit o Rosyi vo vremya etoy vtrechy .No v demokraticheskoy Polshe on prosta nachal rabotat na kraynie niedemokraticheskich principah. On niedopuskal o nikakoy diskusyi o proshlom i o polsjkoy transformacyi. A byl vte vremya ochen moshchny. I na primyer nikogda nie hotel otvehat na vaoprosy kotorye ya postavil v moim komentare. A eto nie istorya Michnika a istoria mojej strany. tak nie lzya.
odessit (29.10.2008 16:14) :
А для меня гораздо убедительней такие слова о Михнике: "Время обтекает Михника, как остров. Еще могучий рыночный "брэнд", уже идейный "динозавр". В сегодняшней свободной Польше, как ни странно, он снова гоним: его обвиняют в провокации, подозревают в пособничестве тайным планам президента, с ним не стесняется пресса, над ним издеваются оппоненты, предъявляют счет сторонники. Победа в его случае неотличима от поражения. Он попал в жернова, запущенные им самим. И чем сильнее посыл, тем сокрушительнее их работа." Интересующимся подробней даю ссылку: http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/11833/ Подозреваю, что выступающие здесь польские оппоненты не доросли до Михника ни этически, ни интеллектуально.
droper (29.10.2008 16:54) :
Очень тыпично, обинять всех что "издеваются", делать из себе жертву. A ведь Михник это почти вог, а уж наверно "остров". Что, самостоятельно думать отвыкли? Если так, вот тут другая цитата: "Михник это манипулятор, человек злой воли, лжёт, интелектуалный обманщик" Збигнев Херберт (Zbigniew Herbert) http://hk.youtube.com/watch?v=7zNEbvYKSxI Я не хотел этой цитаты призывать, но вижу что надо цитатом боротся с цитатом. Но, наверника я еще не дорослый...
odessit (29.10.2008 21:01) :
Я предполагаю, что Вы имеете в виду единственную авторитетную личность по имени Zbigniew Herbert - одного из выдающихся польских поэтов. Он был волен говорить всё, что хотел и думал. Но негоже ординарному человеку подтверждать свои примитивные мнения ссылками на великих. (А то Вы как будто по плечу похлопали З.Херберта: "Молодец, мол. И я так думаю!") Кстати говоря, Михник проявил более чем достойное уважения величие своей души, сказав о своем ругателе в прощальном слове так: «Стихотворения Збигнева Херберта стали в 70-80-х годах молитвой моего поколения. Господин Cogito стал нашим проводником в трудные времена, когда господствовали чудовища». Ладно, Вы "доросли", не обижайтесь по-детски, но "поширше" бы не мешало мыслить, не подчиняя свои мозги преходящим узкополитическим тенденциям в польском обществе.
droper (30.10.2008 11:56) :
Это Твои "аргументы", оскорблять и обижать, именовать незрелым, детским, узкополитическим, не дорослым этически, ни интеллектуально. Но ладно, а серезные аргументы? Я призвал эту цитату из Херберта, бывшего близково друга Михника только потому, чтоб Ты чуть задумался, почему он так сказал. Передумай, провер сам. Чтож, я добился своей цели, показал что не все так как кажктся, не все так как говорит Михник. Люди, думайте сами и проверяйте действия авторитетных личностей прежде чем начнете им верить безпредельно. "лутше иметь думающих сторонников безумных верующих". С моей стороны EOT.
odessit (30.10.2008 13:49) :
"Чтож, я добился своей цели, показал что не все так как кажктся, не все так как говорит Михник. Люди, думайте сами и проверяйте действия авторитетных личностей прежде чем начнете им верить безпредельно." ---- Молодец, droper! Здесь ты всё правильно сказал. У меня прекрасный зять из Ciemnolonsky-х. И вообще я люблю поляков. Поэтому предлагаю мир, несмотря на наши с тобой расхождения в оценках пана Михника.
droper (30.10.2008 15:15) :
Нет аргументов - нет и дискусии. Вот, вижу что Ты не здержил, и должен сказать что-то с иромией. Хорошо, если Ты не в состоянии по другому :) Конечно, нет никакой войны между нами! всего доброго
odessit (30.10.2008 18:36) :
Насчет иронии - это тебе показалось (неискоренимые польские гены). Я вполне от души. Будь здоров, антимихниковец (надеюсь, без скрытой примеси юдофобии).
droper (30.10.2008 11:59) :
"лутше иметь думающих сторонников чем безумных верующих". Извинияю всех за ошибки, но имею немного времени чтоб писать на русском языке чаще. поздравляю
droper (29.10.2008 17:07) :
Надо высказывать свои аргументы, а не обижать других говоря что они до чего-то/кого-то не доросли.
Тема:
Текст:
Правила дискуссий на Гранях-ТВ
Рейтинг: 4.0, голосов: 22
Рейтинг: 3.7, голосов: 16
Рейтинг: 3.7, голосов: 18
Рейтинг: 3.5, голосов: 16
Рейтинг: 3.5, голосов: 15
Рейтинг: 3.4, голосов: 14
Рейтинг: 3.4, голосов: 20
Рейтинг: 3.3, голосов: 13
Рейтинг: 3.3, голосов: 19
Рейтинг: 3.2, голосов: 12
Рейтинг: 3.2, голосов: 17